Тема: Телевизор: плазмовый или LCD?

[kvsh]

1. А что по-поводу энергопотребления? Плазма по-моему нехило жрет...

хочешь качество плати

[Kitten]

Плазма ещё обогревает хорошо Зимой удобно
я где-то уже писала, у нас Панасоник Виера плазма. Малышня бросает в экран игрушки  а он живёт
Жрёт много энергии, правда.

[Aleks]

LCD-шки последних поколений можно смело брать. Раза в полтора у них больше срок эксплуатации, чем у "плазм" и потребляют раза в два меньше ликтричества. Оптимальное расстояние просмотра - 3 диагонали телевизора. Я за ЖК. Да и внутри они попроще...

[electronus]

Aleks
хм если заговорили за срок то циферь в студию пожалуйста для LCD!
для плазм мною названных выше(панасоники) срок полураспада люминофора 40 тыс часов. Это срок через который он станет светиться в половину слабее.
Если в году 365 дней, и ежедневно плазма работает 5 часов то 1,8тысяч часов в год её нагрузка. Несложно посчитать сколько лет нужно её использовать(к цифре 40 тыс часов) чтобы полураспался люминофор.

За потребление - согласен, плазмы в два раза прожорливее, от того и ярче, сочнее, быстрее.

ЗЫ не видел ещё ЛЦД, у которых бы лампа через год эксплуатации не пожелтела. просто потом берешь и ставишь новую аналогичную модель и выводишь на обое ЛЦД белый квадрат... так вот на новой ЛЦД он белый, а на годичной давности - уже кремовый-желтоватый

ЗЫ2: Усовершенствованные флуоресцентные лампы с холодным катодом CCFL, которые стоят в современных ЛЦД имеют ресурс работы 20000 часов.
Т.е. пока полураспадется люминофор в одной плазме то сдохнет 2 ЛЦДшника

[Leksi]

Ну если верить заявлениям производителя и источникам тырнета (типа сайты с обзорами-заключениями спецов этой отрасли), почитаными мной в период выбора телика, то у плазмы (например в моей для конкретного примера) срок службы панели заявлен  60000 часов. Т.е., если принять за основу цифирь годовой наработку, просчитанную electronus, то моя плазма подохнет через 33 года...

[Aleks]

 

Средний срок службы «плазмы» составляет 30000 часов, в то время как у ЖК он вдвое больше (до заявленных отдельными производителями 75000 часов).

Отсюда:
http://www.allplazmas.ru/articles/5/LCD_ili_PDP/

[electronus]

Aleks

Полезно почитать:
http://www.systemtrade.ru/articles/details/6.htm

наглая ложь с первого абзаца. По порядку

к достоинствам ЖК-панелей можно отнести полное отсутствие вредных излучений, которые присущи электронно-лучевым трубкам

ага, мерял сканером радиочастот. любой ЖК валит на своего владельца в спектре от 1МГц вплоть до 60МГц радиоволнами ещё жестче чем собрат ЭЛТ. Не сильно жгут мозг радиоволнами только качественные ЖК со статичной картинкой(неподвижной) и которые подключены к источнику через цифровой вход. так что не спешите выбрасывать свои аналоговые ЭЛТ в пользу дешевкам ЖК. здоровью будет дороже

Помимо этого такие телевизоры имеют превосходную четкость и идеальную геометрию изображения.

ну у плазм тоже с геометрией нет проблем

ЖК-технология позволяет повышать число пикселей, не за счет увеличения размера дисплея, а за счет уменьшения размеров самих пикселей.

только красиво умолчим что на самом деле изображение делает приятным не размер пиксела, а... расстояние между пикселами которое не светится никогда. Чем это технологическое расстояние меньше тем приятнее ЖК. У ЖК без этого расстояния нельзя(по нему идут проводники между пикселами), у плазм этого расстояния практически нет, т.к. проводники подводятся сзади катодов.

ни достаточно легкие и имеют скромные габариты

это несет пользу логистам. в одну машину - больше ЛЦД. кроме того они выигрывают у плазм тем, что при перевозки ЛЦД разрешают стекировать(ставить в транспорте) друг на друга, а вот плазмы нельзя ставить при перевозке друг на друга. А нам какая польза от удобства логистов?

Также ЖК-телевизоры обеспечивают безукоризненный звук благодаря системе пространственного звучания

ну просто  товарищи.

Еще одним преимуществом современных LCD является угол обзора картинки - 170 градусов

ну а в плазме он больше 

Отсутствие частоты обновления экрана, мерцания и бликов на абсолютно плоском экране позволяет просматривать изображения без вреда для собственного зрения.

кто-то из присутсвующих в топике смотрел на ЖК мультик HDTV где происходит сцена плавного поворота камеры, т.е. весь сюжет "проходит" по экрану. В этот момент все смотрящие ЖК хотят блевануть от задержки и смазывания картинки 

В силу особенностей нашего глаза всё что дольше 1-2мс отрисовывается уже замечаем как дискомфорт. И чего только не пытаются сделать ЖК-производители - даже есть проекты NEC чтобы на время перерисовки на ЖК матрице гасить лампы подсветки, чтобы наш точный глаз не подмечал мазни. Серьезно. есть такие мониторы у NEC. А плазма свободна от этого хай-тек гиммора

[Aleks]

electronus

сцена плавного поворота камеры, т.е. весь сюжет "проходит" по экрану. В этот момент все смотрящие ЖК хотят блевануть от задержки и смазывания картинки

Это вообще-то недостаток цифровой обработки самой картинки, т.е. ограниченный цифровой поток дает такой эффект. Он присущ и 100-герцовым ЭЛТ телевизорам. Сорри подправил вернее сообщение со ссылками, т.к. перечитал более внимательно. Пишут как кто может.

Согласен что и плазмы есть хорошие, но они на порядок дороже стОят.

[electronus]

Aleks

т.е. ограниченный цифровой поток дает такой эффект

та же сцена с того же компьютера выводиться на плазму и желание блевать пропадает моментально 

http://www.allplazmas.ru/articles/5/LCD_ili_PDP/

статья написана года 3-4 назад.
Сейчас же на прилавках ПДП-11 поколения у которых полураспад более 40 тыс часов.
в 10-м поколении плазм как-раз и был полураспад равен 40 тыс часов.

[OLEG_S]

Я смотрю ЛСД, старенький Панас 32"  ....32LX50, если не изменяет память. Так вот если сравнивать с антенным сигналом, то с качественно записанного ДВД или трансляционного канала "Домашний кинотеатр" по ВОЛЕ-Кабель, никаких тормозов, и рассыпания на кубики не видно!!!! Чёткость нормальная, раза в 1.5 лучше чем у кабельного цифрового  "интера". Не думаю, что на сегодняшний день обработка сигнала в телевизоре стала хуже или медленнее. Яркость картинки у плазмы выше, но это существенно,только если смотреть в ярко освещённой комнате, .....а часто приходится это делать?

[electronus]

OLEG_S
вопрос далеко не в яркости а в динамическом диапазоне.
в градации между черным, когда он полностью черный как темнота в комнате и в белом, когда он настолько белый насколько мы видим белые предметы под ярким дневным солнцем.
Соответственно слабая яркость по жизни - предпосылка того что динамический диапазон сужен сверху однозначно(выше определенной яркости дисплей не засветится, пусть и в темной комнате)
Сильная яркость - одна из предпосылок того что при правильной схеме управления можно получить более широкий динамический диапазон.

А так в ЛЦД особо верхний предел не радует. Нижний(черный) вообще расстраивает. Он не черный а серо-грязно-голубоват

[OLEG_S]

А так в ЛЦД особо верхний предел не радует. Нижний(черный) вообще расстраивает. Он не черный а серо-грязно-голубоват

Верхний предел- более чем достаточно, что б не ослепнуть в полу тёмной комнате.Совершенству яркости нет предела, но на кой он нужен, если на него уже больно смотреть (не много утрирую) и приходится в ручную убирать яркость и контрастность, чтоб изображение было мягче.
Нижний предел, действительно имеет некую подсветку, но это в старых моделях. В новых введена функция динамического контраста,значительно уменьшающий данный эффект ....при приимуществе тёмных тонов (чёрного изображения) притухают лампы подсветки. При смешаных картинках, где есть белое и чёрное, паразитная подсветка не заметна....чёрное и белое становятся величинами относительными друг друга.

[electronus]

OLEG_S
верхний предел при расстоянии просмотра 2 метра и диагонали 32 - один согласен. При расстоянии 5 метров и диагонали 50 - другой.
вопрос в том что ЛЦД диагональю 50 будет аццки дорогой и верхний предел по яркости уже не обеспечит.
Более того вумные книжки рекомендуют смотреть любой ТВ не в абсолютно темной комнате, а в немного подсвеченной посторонним источником света.

Динамический контраст есть зло.(жалкое подобие левой руки, которое я отключаю безусловно).
Лучше купить не TN а PVA MVA матрицы(это о мониторах) и получить без издевательств над своим зрением нормальный контраст
 в большинстве ЛЦД яркость подсветки снижают путем подачи переменного тока изменяемой скважности импульсов. так вот, это и есть "мерцание" ламп т.е. апологеты ЖК говорящие что они не мерцают - ещё как мерцают, только лампами, и чем ниже яркость выставленная на ТВ тем сильнее мерцаем

ЗЫ2 из этого есть исключение: очень приятен динамический контраст на ЖК матрицах, в которых лампы подсветки заменены цветными светодиодами, яркость которых изменяется в каждой конкретной позиции матрицы в зависимости от содержимого отображаемого в данный момент в этой области над светодиодом. И светодиоды меняют яркость путем приложения к ним постоянного тока разного значения, а не скважностью переменного, т.е. попросту не мерцают. Дорого, но оно того стоит (в ноутбуках к примеру)

[OLEG_S]

ГЫ... мерцание....там же далеко не 50 гц!!!! Там килогерцы, десятки килогерц....от куда мерцание?
Со светодиодной подсветкой, из телевизоров, я знаю только Сони 70", стоимостью ...если не шибаюсь 50000уе. Так же презентованный, маленький 20" полностью на светодиодах без полсветки.Но на Украине он только в единственном экземпляре, увидеть не удалось,...забрали на какую-то выставку.

К стати...Сони оказалось от производства плазменныхТВ .То что продаётся , это последнее.

[electronus]

OLEG_S
по поводу снятия производства плазм у меня есть поговорка - миллионы мух не могут ошибаться кушая г..но. Поясню по сути: почему сняли производство газированных напитков с натуральным сахаром? А выпускают ТОЛЬКО газировки подслащенные аспартамом? который вреден для организма. Но его применяют его потому что он более удобен. Чашка аспартама по сладости равна мешку сахара.
так что съем с производства плазм это не достижение и не прогрессс. это просто кому-то неудобно производить и перевозить... а вот ЖК и производится и перевозится проще, но в проиграше мы - конечные потребители... миллионы потребителей.

Если на газоразрядную лампу с холодным катодом подать 10КГц то она  будет мигать с частотой 10КГц от постоянного тока они не работают )

[OLEG_S]

Если на газоразрядную лампу с холодным катодом подать 10КГц то она  будет мигать с частотой 10КГц от постоянного тока они не работают )

А что смешного?  На земле есть  такой человек, у которого глаз различает мерцание 10 кГц?
  Плазменная панель, это  миллион газоразрядных лампочек.....и как ни странно от постоянного тока тоже не работает.-))))

[Yustar]

Купил весной LCD Philips 37". Про плазму начитался всякой фигни, поэтому выбрал LCD. Наслаждаюсь. 

[Aleks]

ГЫ... мерцание....там же далеко не 50 гц!!!! Там килогерцы, десятки килогерц....от куда мерцание?

точнее около 300 кГц. 

[parfesha]

OLEG_S,electronus 

[Sedoi]

К стати...Сони оказалось от производства плазменныхТВ .То что продаётся , это последнее.

Сони перестала делать плазмы по причине окончания контракта с одной иПонской компанией которая делала для них матрицы и логисты решили не париться,а сделать компанию сони первой конторой которая смотрит в будущее.Так что отказ сони от производства плазм имеет исключительно экономический контекст.
Теперь о вопросе что лучше....Недельку назад,ставил на один обьект новую жк сони 46X4500,стоимость такого телека 4500-4600$,как мои телевизионщики не старались,воспроизводить нормальную картинку с нтв тюнера он не смог.(при резких движениях персонажей на экране появлялась деформация контуров и фантомность)итого пришлось в угоду дизайна ставить старый проверенный 50PY800(плазма)который стоит 3100-3200$.
Смысл в том,что линейка сони X45-это самые совешенные жки на сегодняшний день и даже они не дотягивают до более дешевых плазменных телеков.При просмотре с блюрея разницы почти нет(у жки даже может чуть резче контрасность),но включаем волю или нтв и получаем здресеее....Я,допустим чаще смотрю эфирные телеканалы,кто-то больше любит двд,решийте сами.Бай

[Aleks]

Прально, у плазм меньше этих...пикселей, и графическому процу легче с ними справляться.
Несомненно для пользователя плазма возможно и лучше (смотря какая). Но в ремонте ХЗ.
Все равно ремонт этой гадости реально осуществим пока тока в сервисных центрах. З/части можна купить только на блок питания и др. силовые части, и то далеко не все. Подождемс.

[electronus]

Aleks
вот почему я был категоричен с плазмами от самсунга.
теперь на первый план после качества картинки выходит надежность, и лучше пользователю не думать как то или иное в ремонте, ибо скажу сразу: очень проблематично.

[Wedun]

У меня плазма LG 42 дюйма. куплена 1,5 года назад. У друга Самсунг ЛСД где-то таких же размеров, брал он недавно... Сравнивая сигналы кабельного ТВ, у меня показывает лучше, нет артефактов, как на ЛСД. С ДВД сигнал, у нас в принципе одинаков по качеству (у меня HDML кабель от ДВД к телеку), на ЛСД картинка четче, резче... у меня более мягче, размытей, теплее... Еще минус у плазмы - статическое изображение откладывается на экране. Когда купил свой телек, полгода (если посмотреть на белый экран) справа в углу значек "е" был виден, пока не исчез))) Это из-за того, что продавцы Фокстрота в течение где-то двух-трех недель (ну я так думаю) круглыми сутками гоняли по нему музыкальный канал "е-музик"... Сейчас все нормально, значек исчез... В плазме есть спец. функция, при вкл. которой можно избежать этого эффекта...

[Aleks]

Короче, по теме. Спецы рекомендуют брать или LCD фирмы Philips 37-42 дюйма, но если больше (50 дюймов), то только "плазму" Pioneer.

[Sedoi]

Aleks

Короче, по теме. Спецы рекомендуют брать или LCD фирмы Philips 37-42 дюйма, но если больше (50 дюймов), то только "плазму" Pioneer.

Пошли ты этих спецов....в сад....Продукция компании филипс состоит из сборной солянки,в основном большая часть производства LG и все это упаковано в красивый дизайнерский корпус производства Филипс.Нельзя сказать что филипс это плохая техника,но ставить ее на роль лучшего жки-просто некрасиво по отношению к сони и самсунгу,чья матрица кстати,и стоит в изделиях упомянутых фирм.