Автор Тема: Нужен ли кроссовер ?  (Прочитано 5677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Демьян_Dnepr

  • Гость
Нужен ли кроссовер ?
« : 13 Марта 2017, 17:52:48 »
Интересно, пересядут ли владельцы кроссоверов назад на хетчи или эта покупка в один конец и теперь выбор уже будет стоять только между кроссоверами ? У меня лично стоит вопрос или собирать на гранд витару и прочие недоджипы или ездить дальше на авео и реализовывать какие-то другие проекты.
Нужен ли вообще кроссовер? Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог? Понятно что на форике, rav4 или каптиве колесить будет покомфортнее по нашему повсеместному бездору, но наверное есть и какие-то минусы, к примеру цена авто и цена его обслуживания, расходы на топливо. Я не настаиваю и очень нравится старые дизельные х5, но не лучше ли за цену  rav4 взять более свежую камри и иметь, возможно, не хуже комфорт и лучшую управляемость ?
Заранее спасибо за ответы.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #1 : 13 Марта 2017, 19:39:22 »
Демьян_Dnepr, Этот все вы могли обсудить сами с собой. Если вы считаете, что покупка кроссовера позволит вам решить некую жизненную трудность, тогда конечно же  надо покупать.


Среди моих знакомых, владеющих кроссоверами. 70% это быдло, единственным аргументом для них был клиренс, как способ парковки на газонах и тротуарах. Оставшиеся 30% это дачник, рыболовы и  жители пригорода. Все они уже убедились, что проблемы плохих дорог паркетиник не решает.
Буквально недавно наблюдал, как за несколько часов, яма на дороге вынуждала менять колесо, как обычным легковушкам так и паркетиникам (которые построены на базе тех же легковушек).

Между прочим, Grand Vitara (до 2014 года) - не паркетиник, а полноценный внедорожник, причем рамный, с  не убиваемым постоянным полным привод (свободный дифференциал), который имеет понижающую передачу.   

 

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #2 : 13 Марта 2017, 19:54:50 »
Между прочим, Grand Vitara (до 2014 года) - не паркетиник, а полноценный внедорожник, причем рамный, с  не убиваемым постоянным полным привод (свободный дифференциал), который имеет понижающую передачу.

на витаре нет настоящей рамы, она как бы интегрированная. плюс там нет блокировок. ещё на сто по судзам говорили что там всё более хлипкое чем, к примеру, на джимни. вобщем вопрос спорный, витара очень похожа и рамой и приводом на ниву.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #3 : 13 Марта 2017, 20:46:26 »
Есть несущий кузов (как у легковых авто и парктников), а есть рамная конструкция. Да, у второго поколения Grand Vitara  несущая рама ступенчатого типа и она интегрирована (ее нельзя разъединить) с кузовом.
В трансмиссии Grand Vitara  есть блокировка межосевого дифференциала, круглый переключатель с буквами "N", "4H", "4H Lock" и "4L Lock".   

Касательно Jimny, то настоящие любители офф-роад считают, что ему не хватает блокировки мостов, поэтому устанавливают их самостоятельно (как впрочем и на GV). На Jimny не совсем приятно ездить при каждодневной эксплуатации из-за малой базы, а у неопытных водителей, машины часто переворачиваются. Да и обслуживание (регулярная смазка) шкворней передней подвески, это еще то занятие.   

Оффлайн Branitar

  • Старожил
  • Славься Динамо, ты лучше всех и мы с тобой
    • http://www.panda-rav.com/
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Київ
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #4 : 13 Марта 2017, 21:26:16 »
а у неопытных водителей, машины часто переворачиваются


а я думаю, че это сузуки перевернутые каждый день лежат, все невдомек было
Мальчик подошел и жестом показал, что его зовут  Хуан гыгы

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #5 : 13 Марта 2017, 21:34:51 »
говорят бывает с джимни такое. на льду боком ставит и может кувыкрнуть потом.
к слову, видел когда-то как гранд чироки на бок лёг. задом здавал,довольно быстро, вывернул руля и перевернуло.

Оффлайн Vitoldo

  • Старожил
  • через тонированное стекло не разговариваю
  • Авто: другое
  • Город: KievCity
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #6 : 13 Марта 2017, 23:14:31 »
Оставшиеся 30% это дачник, рыболовы и  жители пригорода.
+1

Могу только добавить, мой товарищ, житель пригорода, пересел обратно в седан. Для понимания : из  Mercedes ML350  в BMW 5
Аргументация: джип тяжелее, поэтому по ямам на дорогах убивается больше чем седан, устал ремонтировать диски.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2017, 23:19:02 от Vitoldo »

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #7 : 13 Марта 2017, 23:25:07 »
опять история. у знакомых на сто месяц и более висел nissan pathfinder. попал в яму, оторвало колесо, погнуло раму. раму таки нашли на разборке, она немного другая, притулили как-то. да и номер же обычно на раме. оформлять это ещё как-то всё нужно.

Оффлайн vovka@snab

  • *Пара Года 2012*
  • Модераторы
  • Авто: другое
  • Город: Zp-city
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #8 : 14 Марта 2017, 09:35:40 »
Демьян_Dnepr,  Привет. Как говорится в народе тема сисек не раскрыта :D касаемо нужен или нет :D

Тут нужно самому принять решение на предмет зачем он нужен, для каких целей, и т.д. Так как нужно сразу взвешивать те моменты как - содержание, кормление и т.д. нового члена семьи!

Если с вышесказанным решение принято в сторону все таки менять и пересесть на кросс, то кроме как лично прокатившись, пощупав, и подрайвить никто не даст тебе совет, каждый будет хвалить своего коня, это закономерность!

Касаемо ремонта и на предмет ломается или нет, скажу так, все будет рано или поздно что то ремонтироваться, тут вопрос уже как ухаживать.

Ходовая это дилема в нынешнее время, тут и на тракторе если влетишь или на космическом корабле, все по вылазит.

Ну а далее решение и мудрое взвешивание в коллективе семьи, если готовы, то дерзайте beer2 но машину выбирать нужно самому, чтоб было приятно ездить, а не кто то насоветовал, и потом жалеть зачем я слушал кого то! Только сам.

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #9 : 14 Марта 2017, 09:42:49 »
Аргументация: джип тяжелее, поэтому по ямам на дорогах убивается больше чем седан, устал ремонтировать диски.
:D Здається, він просто швидкісний режим не правильно вибирає,,, :D
А все інше, на седані він не втомиться ремонтувати? :D Може йому просто визначитись на яких дорогах треба їздити? beer2
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн Varlov

  • Партнер клуба
  • Электрошокер
    • http://shokeru.com.ua/
  • Авто: другое
  • Город: электрошокеры, электрошокер
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #10 : 14 Марта 2017, 10:43:31 »
каждый выбират сам что ему нужно, кто ездит на тундре, а кто на смарте. Но я так думаю если Вы создали эту тему, то к Кросовку вы ещё не дошли.

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #11 : 14 Марта 2017, 11:07:27 »
каждый выбират сам что ему нужно, кто ездит на тундре, а кто на смарте. Но я так думаю если Вы создали эту тему, то к Кросовку вы ещё не дошли.

ну почему же. мне, как старому гужилисту, почему-то, хочется купить новую ниву с салона. поставить AT резину, диски, сделать обезшумку, газ, со временем выхлоп. обойдётся всё столько что можно купить витару, но вот, видимо нищеброд живёт во мне. ((((. понимаю всю абсурдность, но желание присутствует))))).

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #12 : 14 Марта 2017, 11:12:59 »
Демьян_Dnepr, Ну так реализуйте свое желание, зачем себя изводить.       

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #13 : 14 Марта 2017, 11:33:59 »
Демьян_Dnepr, Ну так реализуйте свое желание, зачем себя изводить.       

все против )))). даунгрейд, да за цену пятилетней королы, ломается, до ручки переключения передач тянуться, некомфортная, подвеска по ямам жёсткая. а по мне самое оно месить наши дороги. цена конечно не её. 11к баксов это очень много. плюс двушка на доработки, получаем цену витары.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #14 : 14 Марта 2017, 13:06:05 »
По всей видимости, не так уж сильно, Вам хочется Ниву. 

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #15 : 14 Марта 2017, 13:08:31 »
По всей видимости, не так уж сильно, Вам хочется Ниву. 
так витара японская нива))

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #16 : 14 Марта 2017, 13:40:26 »
Демьян_Dnepr,  Suzuki это довольно специфическая марка, не стал бы с ней связываться. Купить новую,  поездить 150тыс. км и продать, еще куда не шло. 

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #17 : 14 Марта 2017, 14:06:05 »
Демьян_Dnepr,  Suzuki это довольно специфическая марка, не стал бы с ней связываться. Купить новую,  поездить 150тыс. км и продать, еще куда не шло. 
но это и не ваг с его прогарами поршней и прочим. 150тык на судзе цепь менять пора обычно, хотя пишут что она на весь срок службы двигателя.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #18 : 14 Марта 2017, 17:03:21 »
Демьян_Dnepr, У  знакомого была Grand Vitara  2006года с 2л мотором, уже после 80тыс. км пробега  масляный аппетит мотора начал расти, а после 120тыс.  км  на долив стало  уходило  2,5л на 10тыс. км пробега. Еще через 25тыс начал появляться сизоватый дымок, пока мотор не прогревался. К этому времени уже выяснил, что это массово явление, а не уникальный случай. Машина хорошо обслуживалась, даже регулировал зазоры в клапанах. Расход бензина с механикой 14-16л бензина по городу.  Мотор слишком слабый для такой тяжелой машины, динамика у нее очень посредственная.    Помимо мотора,  уже подходило время к полной ревизии передней и задней подвески.  Поэтому  он продать машину, пока она была способна пройти осмотр на СТО с минимумом замечаний.

Больше повезло знакомой, она уже 8 лет эксплуатирует  Grand Vitara с мотором V6 2.7л и АКПП. Пробег  140тыс км, этого мотора вполне достаточно, к нему  нет претензий.   На машине есть ESP, она имитирует блокировку межколесного дифференциала.  Единственная проблема,  что она перегрела муфту, когда преодолев препятствие, забыв  отключить блокировки межосевого дифференциала поехала  по асфальту. Это привело к работам по замене сальников входного и выходного вала, так как они перестали держать масло.  Но это не так дорого, ее подруга  умудрилась угробить вариатор на Outlander XL, так что пришлось его менять на новый, вот там сумма уже была приличной.

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #19 : 14 Марта 2017, 17:29:23 »
недомотор на довольно большой машине это плохая практика. 2.7 намного интереснее. и 4х ступенчатый автомат. как раз об этой машине и думал.
не понял про муфту. ездить по асфальту на блокировках нельзя. убивается раздатка. а муфты там нет. там постоянный полный должен быть.
судза в чтиве к авто пишет что расход масла в 1л на 1000км это нормально и не является гарантийным случаем. :D.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #20 : 14 Марта 2017, 20:25:29 »
Вот схема полного привода Suzuki Grand Vitara  с распределением  момента  по осям в соотношении 47:53.






Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #21 : 14 Марта 2017, 20:56:08 »
уже испортили полный привод у гранд витары ? кода они успевают всё портить. :D
на данном этапе своего внедорожного развития я лично склонен к механическим раздаткам с цепью. при всех вариациях привода от партайма до муфты.
в случае с муфтой можно получить на льду пинок в жопу, при срабатывании муфты, и улететь где-нибудь с кругового движения. но безконечно усложнять всё тоже нельзя, это заканчивается тем что имеем одноразовый автомобиль. а ведь приходится ориентироваться на рынок бу авто. может не так всё плохо со всякого рода гидротрансформаторными раздатками и другими наворотами распределяющими момент, но хотелось бы что-то попроще.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #22 : 14 Марта 2017, 21:27:38 »
Демьян_Dnepr, Ничего не портили, у Grand Vitara все сделано правильно, в случае, если авто выезжает на твердое покрытие, с заблокированным межосевым дифференциалом, никакого пинка не будет.

Оффлайн Varlov

  • Партнер клуба
  • Электрошокер
    • http://shokeru.com.ua/
  • Авто: другое
  • Город: электрошокеры, электрошокер
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #23 : 15 Марта 2017, 09:34:49 »
Тут ещё нужно понимать на сколько финансово Вы готовы содержать кросовер, так как купить даже зимнюю резину 18-19 радиуса по 3-4 тыс грн за колесо, это не отдать 800-1000 грн за 15 или 16 радиус. Не говорю уже и про обслуживание. Как по мне машина должна быть по средствам.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Нужен ли кроссовер ?
« Ответ #24 : 15 Марта 2017, 11:09:52 »
Varlov,  Не надо нас так запугивать расходами, большинство кроссоверов сделаны на платформе обычных легковых авто на которые водрузили будку похожую на внедорожник. Такие используют недорогие шины 215/65 R16.  Второй, популярный размер, который используют SUV побольше - 235/65 R17, но и они не разорят владельца. А если хочется совсем сэкономить, то по 36-38 Евро/шт.  можно купит восстановленные шины.


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.