Автор Тема: Посоветуйте обогреватель )))  (Прочитано 8090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #50 : 22 Августа 2014, 18:57:32 »
Че ты меня запутываешь? Я тебе ответил на твою цитату.
Ничего я не запутываю, есть понятия КПД, производительность, мощность. Так вот, укутывая в одеяло мы уменьшаем производительность, ставя обдув увеличиваем производительность... но при этом либо уменьшается потребления эл-ва , либо увеличивается... КПД остаётся постоянным.
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #51 : 22 Августа 2014, 19:26:57 »
Тема постепенно переходит в урок школьной физики, что не может не утомлять.  Поэтому отбросим все законы физики  и воспользуемся логикой, проследив путь тепла в нашу комнату, он как раз и оказывает влияние на КПД.
1.   электрический тэн – масло - радиатор- комната
2.   электрический тэн – радиатор – комната
3.   ИК излучатель -  комната

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #52 : 22 Августа 2014, 19:32:21 »
1.   электрический тэн – масло - радиатор- комната
2.   электрический тэн – радиатор – комната
3.   ИК излучатель -  комната
КПД теряется при переходе из одного вида энергии в другую, не подходит под наглядность выше. ИК не трогаем, там чуть другое.
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн Allgreen

  • Постоялец
  • Авто: другое
  • Город: Каменское
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #53 : 22 Августа 2014, 19:38:37 »
У любого обогревателя КПД близко к 100%. У ветродуек немного поменьше, так как часть энергии тратится на вентилятор. А самый высокий КПД у тепловых насосов(кондиционер). Там с киловатта потребленной мощности получается гдето 2.5 киловатта тепловой. 8)
Рено Сандеро 0.9, раньше авео хетчбек.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #54 : 22 Августа 2014, 19:52:31 »
OLEG_S, Если до вас не доходит написанное, то попробуйте прочесть их еще раз. Хотите разобраться разбирайтесь и читайте внимательно, а если хотите убедить других в том, что не соответствует действительности, то вам прямая дорогая в сотрудники канала Россия24. 
И не надо водить ограничения, ИК нагреватели автор темы  не снимал их с рассмотрения. Он тоже преобразует электрическую энергию в тепловую.

Allgreen, Масляные радиаторы с принудительной конвекцией имеют КПД 80%, это не таки и близко в 100%,  в остальном согласен с вами. Именно стремление увеличить КПД масляных радиаторов и стал причиной создания более трудоемких и дорогих в производстве конвекторов и ИК излучателей.


Оффлайн Allgreen

  • Постоялец
  • Авто: другое
  • Город: Каменское
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #55 : 22 Августа 2014, 19:54:39 »
Масляные радиаторы с принудительной конвекцией имеют КПД 80%, это не таки и близко в 100%
Ну так они тоже к ветродуйкам относятся. А в общем, чем больше площадь нагревательного элемента, тем выше эффективность.
Рено Сандеро 0.9, раньше авео хетчбек.

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #56 : 22 Августа 2014, 19:57:24 »
о вам прямая дорогая в сотрудники канала Россия24.
Ооооо... а я Вас никуда посылать не буду.... из приличия.
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн Alex_S

  • Старожил
  • г. Одесса
    • CarPC
  • Авто: другое
  • Город: Одесса-мама
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #57 : 22 Августа 2014, 21:50:35 »
midaV, Извините, но законы физики отбрасывать не стоит. Да и бессмысленно это, потому что они не говорят как действовать природе, а лишь описывают ее поведение...
Как ни крути, а OLEG_S ближе к истине, и не зря говорит про КПД. Да и странно сравнивать мощный конвектор со слабеньким масляным радиатором... А вот если сравнить изделия одной мощности - в итоге выбор будет не в пользу конвектора...
А кпд перевода в тепло таки близок к 100%. Как ни крути. И неважно как эту энергию отобрать. Важно сколько ее затратили. Стоит заметить, что масляный радиатор в выключенном состоянии находится гораздо больше, чем конвектор. А потому и потребляет энергии меньше.
Компьютер в машине
Мой БЖ

Оффлайн MSC

  • Старожил
  • Черный Chevrolet Aveo Т-255 3d 1,5 LS 2008г.
  • Авто: Aveo T255 (хетч)
  • Город: Макеевка
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #58 : 22 Августа 2014, 22:06:52 »
Вот это теорию вы оформили :D, а практика говорит о том, что включая имеющиеся у меня обогреватели Масляный 2.8 кВт, еще и вентилятор маленький в него встроен (правда дует вниз почемуто) repa и конвектор 1.5 кВт
В комнате с конвектором теплее, как через пол часа после включения, так и через 12 часов, в общем
Если поставить в одинаковых комнатах масляный и конвектор одинаковой мощности. В комнате с конвектором будет теплее, это факт.
:-X
Через неделю после включения может температура и выравняется не знаю dntknw

Оффлайн volxim

  • Постоялец
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #59 : 22 Августа 2014, 23:46:58 »
    о вам прямая дорогая в сотрудники канала Россия24.

Ооооо... а я Вас никуда посылать не буду.... из приличия.
Поддерживаю во всех смыслах.

Добавлено: 22 Августа 2014, 23:52:29
Правильнее сказать , быстрее будет теплее.... физику , закон сохранения энергии, не обманешь. В масляном энергия электричества переходит в тепловую энергию, затем передаётся маслу и в воздух. Даже если предположить, что масло является неким теплоизолятором, то тепловая энергия всё равно перейдёт в воздух..... ну, не способно масло преобразовать её обратно в эл энергию... -))))
+1
КПД любого нагревателя 100%, мы же тепло получаем, а не свет или на паровозе едем...тут даже шнур и вилка греет. :D


Добавлено: 23 Августа 2014, 00:08:38
А вот в плане теплопередачи
КПД обогревателей
Прибор    КПД %
Масляный обогреватель            80
Радиаторы отопления                    90
Электрокотел                              90
Конвектор                                    98
Тепловентилятор                            98
Инфракрасный обогреватель    99
Сплит-система (тепловой насос)*    200
« Последнее редактирование: 23 Августа 2014, 00:08:38 от volxim »

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #60 : 23 Августа 2014, 12:13:36 »
Alex_S, В том то и дело, чтобы не углубляться в законы физики, все свел к КПД. Значения этого параметра указал в «ответ 36», эти же цифры подтверждает в своем ответе volxim.  Масляные радиаторы бывают с естественной и принудительной конвекцией, это объясняет разброс данных по КПД этих устройств.

Так  что автор темы получил достаточно информации для выбора нагревательного прибора для своего жилища.

Оффлайн murzilka

  • Новичок
  • Авто: другое
  • Город: Харьков
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #61 : 15 Октября 2014, 23:04:37 »
Тоже этот вопрос интересует.
Сейчас как раз холодает и вот тоже думаем проиобрести домой какой-то хороший обогреватель.
Вот только читаем сейчас на счет Уфо, кто что может о нем сказать?
:)

Оффлайн Allgreen

  • Постоялец
  • Авто: другое
  • Город: Каменское
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #62 : 15 Октября 2014, 23:33:33 »
Уфо реально греет хорошо, но при этом причиняет некий дискомфорт за счет интенсивного свечения. И нагревает те предметы, которые находятся непосредственно перед ним. Воздух же прогревается уже за счет вторичного излучения.  А вообще при температуре гдето до -5 на улице, круче кондиционера ничего не придумаешь.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2014, 23:35:46 от Allgreen »
Рено Сандеро 0.9, раньше авео хетчбек.

Оффлайн Alex_S

  • Старожил
  • г. Одесса
    • CarPC
  • Авто: другое
  • Город: Одесса-мама
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #63 : 16 Октября 2014, 09:51:31 »
Про кондей согласен!
Но и он имеет недостатки (((
У меня сосед подо мной сейчас пользуется кондеем на обогрев. Внешний блок жужжит просто безобразно. Мало того, что он излучает аккустический шум, так вибрация еще передается на стену, и я слышу это жужжание во всей квартире ((. Жесть, аднака..
Общался с соседом на предмет установки внешнего блока на резиновые прокладки, чтобы вибрация хоть на стену не передавалась, но увы, бесполезно...
Компьютер в машине
Мой БЖ

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #64 : 16 Октября 2014, 11:06:37 »
Alex_S, Не переживайте, это симптомы, поэтому в скором времени шум и вибрация вас беспокоить перестанут.

Оффлайн Юджуля

  • *Харизма 2012*
  • Член клуба
  • Дарую Світло! і Пітьма пропадає сама по собі :)
  • Авто: другое
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #65 : 16 Октября 2014, 11:13:04 »
я купила такий
http://bt.rozetka.com.ua/saturn-st-ht7270/p200438/

встигла ще по старим цінам - 560 грн  :o

поки дуже задоволена  vcool
Твої почуття це Твоя правда.Краще для Тебе є те,що для Тебе є Істина. ::) Счастье не надо искать — им надо быть. © Ошо

Оффлайн Alex_S

  • Старожил
  • г. Одесса
    • CarPC
  • Авто: другое
  • Город: Одесса-мама
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #66 : 16 Октября 2014, 11:40:09 »
Alex_S, Не переживайте, это симптомы, поэтому в скором времени шум и вибрация вас беспокоить перестанут.
Не совсем понял, что имелось в виду...
Речь о том, что со временем я к вибрации привыкну? )))
Компьютер в машине
Мой БЖ

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #67 : 16 Октября 2014, 11:58:50 »
Не совсем понял, что имелось в виду...
СлАмается скоро...
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #68 : 16 Октября 2014, 12:00:13 »
Alex_S, Скоро соседскому кондиционеру,  за вашим окном,  потребуется ремонт, после которого он будет тихо работать и перестанет вибрировать.  Если конечно он раньше не оторвется от стены из-за  вибрации.

Оффлайн Alex_S

  • Старожил
  • г. Одесса
    • CarPC
  • Авто: другое
  • Город: Одесса-мама
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #69 : 16 Октября 2014, 15:21:01 »
Вот оно что... Ну посмотрим )))
Хозяин сказал, что вызывал мастера, и тот утверждает, что это нормальная работа..

А по остальным параметрам - кондей рулит однозначно. Особенно в плане экономичности.
Компьютер в машине
Мой БЖ

Оффлайн Allgreen

  • Постоялец
  • Авто: другое
  • Город: Каменское
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #70 : 16 Октября 2014, 17:15:30 »
Хозяин сказал, что вызывал мастера, и тот утверждает, что это нормальная работа..
Если кондей Самсунг, то может и долго жить.  :D У них компрессора шумные попадаются.
Бывает, что громко тарахтят, если передуть фреона лишнего.
Рено Сандеро 0.9, раньше авео хетчбек.

Оффлайн AlexH

  • Пользователь
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Киев/Донецк
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #71 : 16 Октября 2014, 17:26:26 »
В инструкции к моему кондею 410 % кпд на обогрев при 7 гр. С на улице. При - 15 работать тоже будет но КПД уже будет близко к 1 - це.


Оффлайн Allgreen

  • Постоялец
  • Авто: другое
  • Город: Каменское
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #72 : 16 Октября 2014, 17:30:18 »
Ну 410 - это вообще крутовато. Обычно гдето в пределах 240-350 бывает. Кондей инверторный небось?
Рено Сандеро 0.9, раньше авео хетчбек.

Оффлайн DiaSpar

  • Старожил
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #73 : 16 Октября 2014, 18:01:58 »
Не очень перечитывал тему, но могу посоветовать вторую половинку свою использовать в качестве обогревателя  dntknw :D ну а вруг... :D

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #74 : 16 Октября 2014, 18:50:43 »
Не очень перечитывал тему, но могу посоветовать вторую половинку свою использовать в качестве обогревателя  dntknw :D ну а вруг... :D
...ну это разве что под одеялом)))
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.