Автор Тема: Посоветуйте обогреватель )))  (Прочитано 8098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lektor

  • Неизвестный герой
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Квебек
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #25 : 22 Августа 2014, 08:23:52 »
Спорить с человеком, который верить всему, что пишут на заборах бесполезно.
И уж совсем большая глупость про сжигание кислорода. Конвектор его сжигать физически не может
curtsey только этот смайлик может в полной мере показать ваши познания ПРАКТИЧЕСКИЕ в этом вопросе. Тоесть - так же блондинка с телевизора разбирается в ДВС.
А все очень просто, это позволяет проводить практические эксперименты в области отопления той или иной части дома, оценить эффективность того или иного способа и их комбинаций
Ничего конкретного и реального не было приведено, только высокомерное хвастовство и цитирование инструкции  :D
Просто вы верите инструкциям, а я в свое время имел возможность быть на заводе где производятся те или иные конвектора, и как один и тот же конвектор пакуется в разные коробки, и как в инструкциях потом пишутся разные характеристики, которым вы так верите!!!

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #26 : 22 Августа 2014, 10:55:37 »
Масляный радиатор более инерционная система и потребляет больше электроэнергии, чем конвектор и отопление им жилого помещение обойдется дороже.
Позвольте в корне не согласиться.... и там, и там один принцип нагрева, электроспираль, затраченное кол-во ватт, выдаст одинаковое кол-во калорий. Разница только в способе передачи энергии от спирали в воздух.
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн volxim

  • Постоялец
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #27 : 22 Августа 2014, 11:34:15 »
Пользуюсь для подогрева масляными Delonghi KH 770920 из-за их дешевизны  и дома и на даче- раньше лучше были, сейчас китайские немного с запахом на максимальной мощности.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #28 : 22 Августа 2014, 11:56:12 »
Тархун, Если вы были на заводах по производству конвекторов, то могли бы написать что то полезное, например  о трех типах нагревательных элементов (игольчатый, трубчатый, монолитный). А так только бесполезный буквенный понос и самолюбование.   
Инструкции и сертификату это для вас «надпись на заборе», а для производителя это документ по которому его могут призвать к ответу. Может не в Украине, но в ЕС обмана не простят, поэтому надо смотреть ан модели которые продаются на европейском рынке.   Теперь по поводу  кислорода, если вы решили, что конвектор «сжигает» кислород, то не стану вас разубеждать.

Для остальных напишу следующее.
Да, нихромовая нить  разогревается до 600градусов Цельсия. Именно она светиться красным в советских нагревателях типа «камин» и именно она навита в тепловентиляторах.  Но у конвекторов с трубчатым нагревательным элементом   эта нить находится в стальной колбе, которая заполнена диэлектрическим  наполнителем (кварц, керамика), сверху стальной колбы навит алюминиевые ребра радиатора, а у самых продвинутых нагревательная нить в керамическом изоляторе  залита в алюминиевый корпус. Все это позволяет значительно снизить температуру  нагревательного элемента за счет быстрого отвода тепла в воздух и получить класс электрической защиты IP24. При этом твердые частички (пылинки) которые находятся в воздухе  сгорают при температуре  250 градусов и выше (см. экзотермическая реакция окисления в школьном курсе).  Признаком их сгорания является  характерный запах, если его нет, то кислород в воздухе не сгорает. Поэтому производители, которые хотят получить  максимально безопасный обогреватель, просто рассчитывают конвектор и вводят ограничение температуры на поверхности нагревательного тэна и используют цельнолитой нагревательный элемент. От покупки дешевых конвекторов с игольчатыми нагревательными элементами следует отказаться, они очень нежные и класс их защиты не выше IP21, именно эти устройства могут «выжигать» кислород, но в очень малых количествах, примерно как чайная свеча или зажигалка.

 А теперь про мой эксперимент, конвектор способен эффективно отапливать помещение. Если это единственный способ обогрева, то надо ставить конвектор с мощностью 120Вт на 1м2, для обогрева помещений в межсезонье будет достаточно 80Вт на 1м2. Данные для помещений с высотой потолка 2,7м.


OLEG_S, Конечно, вы можете со мной не соглашаться, но сути дела это не меняет.  В масляном радиаторе потери из-за промежуточного теплоносителя, которым является масло. Примитивное сравнение эффективности отвода тепла можно произвести при визуальном сравнении габаритов масляного радиатора и конвектора одинаковой мощности.

Оффлайн MSC

  • Старожил
  • Черный Chevrolet Aveo Т-255 3d 1,5 LS 2008г.
  • Авто: Aveo T255 (хетч)
  • Город: Макеевка
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #29 : 22 Августа 2014, 12:15:16 »
Позвольте в корне не согласиться.... и там, и там один принцип нагрева, электроспираль, затраченное кол-во ватт, выдаст одинаковое кол-во калорий. Разница только в способе передачи энергии от спирали в воздух.
Если поставить в одинаковых комнатах масляный и конвектор одинаковой мощности. В комнате с конвектором будет теплее, это факт.

Оффлайн Leksi

  • Член клуба
  • Вот ща.... Докняпаю....
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #30 : 22 Августа 2014, 13:06:23 »
Юджуля,

помнится, был у нас в свое время в конторе керамический обогреватель. С вентилятором. Я уж не помню его принцип пожирания электричества, но грел и прогревал помещения нормально. есть ли сейчас такие - ХЗ. Когда-то за царя Бомка купили мы себе тепловентилятор двухкиловаттный First. Так этот демон проработал лет семь (только иногда открывал и чистил внутри ибо он все гумно с пола в себя засасывает). Потом деду в село сплавили гыгы Так по сравнению с масляником он гораздо быстрее прогревал комнату за счет встроенного вентилятора. Но сцука жужжит! Масляник... Он дольше разогревается, но потом даже если вырубишь - долго остывает и тем самым греет. Плюс масляника - если на него че упало (плед и т.п.) - в принципе пофиг. На тепловентиляторе - может загорется (прям на выходе скажэно горячий воздух.)

Сейчас я даже ХЗ, че выбрать исходя из обилия предложений. Товарищ взял себе УФО на ноге прошлую зиму и грит - сопли не замерзали. гыгы Ну вот в Розетке есть всякие обогреватели с отзывами -ТЫЦЪ

Цитировать (выделенное)
Карбоновые обогреватели
Конвекторы
Микатермические обогреватели
Инфракрасные обогреватели
Масляные радиаторы
Тепловентиляторы
Газовые обогреватели
Подробнее: http://bt.rozetka.com.ua/heaters/c80192/

Ты патиряешься!!!!!  ugaga ugaga


Млин, че я вспомнил!!! А насколько неприличную сумму ты готова потратить? У меня знакомый прикупил себе биокамин! Реально - офигенная штука! не нужно ни дымоходов, ни дров (ну там заливается что-то типа питьевого керосина гыгы ). У него прям в комнате стоит - не воняет. И настоящее, живое пламя! Мне понравилось.. И таки греет, хотя я сначала подумал - понты... Но, сцуко, дорого наверное...
Владелец "пьяной Хонды"
Передо мной 3 кубика с буквами Б, Л и Я - пока не сложу слово СЧАСТЬЕ отсюда не уйду!

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #31 : 22 Августа 2014, 13:51:25 »
По сути, такие камины это спиртовая горелка в которую заливают биоэтанол высокой степени очистки,вот почему в названии каминов есть приставка БИО.  У горелок мощностью 2кВт  литра топлива хватает примерно на 3 часа работы. Стоимость литра топлива  80-100грн.

Эти горелки  используют в дизайне интерьеров и при оформлении бассейнов, чтобы получить эффект «огонь на воде».  Что очень красиво и романтично.

Оффлайн Leksi

  • Член клуба
  • Вот ща.... Докняпаю....
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #32 : 22 Августа 2014, 14:19:55 »
О! Юльчик! Сатри, как классно - ставишь камин, перед ним тазик с водой и рядом горшок с геранью.... Цветы... Огонь на воде... Романтика!!!! гыгы
Владелец "пьяной Хонды"
Передо мной 3 кубика с буквами Б, Л и Я - пока не сложу слово СЧАСТЬЕ отсюда не уйду!

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #33 : 22 Августа 2014, 14:48:39 »
Если поставить в одинаковых комнатах масляный и конвектор одинаковой мощности. В комнате с конвектором будет теплее, это факт.
Правильнее сказать , быстрее будет теплее.... физику , закон сохранения энергии, не обманешь. В масляном энергия электричества переходит в тепловую энергию, затем передаётся маслу и в воздух. Даже если предположить, что масло является неким теплоизолятором, то тепловая энергия всё равно перейдёт в воздух..... ну, не способно масло преобразовать её обратно в эл энергию... -))))
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #34 : 22 Августа 2014, 15:08:32 »
OLEG_S, Вам еще электрическую составляющую добавить, вот тогда и вышла полноценная картина.  Ведь именно электроэнергию и теряем при работе такого нагревательного прибора.   

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #35 : 22 Августа 2014, 15:35:19 »
Ведь именно электроэнергию и теряем при работе такого нагревательного прибора.
Не понял смысла... это аксиома, теряем, а что?
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #36 : 22 Августа 2014, 15:55:26 »
OLEG_S, В том то и дело, что физике все равно понимаем  мы ее или нет. Вам привели пример, что в комнате с конвектором  теплей, чем с масляным радиаторов,  аналогичной мощности. Вы сразу про закон сохранения энергии, но вам не про него хотели написать, а про КПД двух нагревательных приборов и он у них разный.  У масляного радиатора КПД  70%, у конвекторов  и тепловентиляторов  95-97%, а у ИК нагревателей 99%. 
« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 16:00:57 от midaV »

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #37 : 22 Августа 2014, 16:19:32 »
У масляного радиатора КПД  70%, у конвекторов  и тепловентиляторов  95-97%,
Как  у двух одинаковых спиралей , облачённых в разные корпуса (условно)  может быть разное КПД ?? Просто у конвектора, может лучший теплообмен, и термореле чаще включает ТЭН, от того и теплее.... но он при этом и больше жрёт... а если два одинаково мощных ТЭНа включить без реле, то и греть они будут одинаково.... Это ж закон ома, это ж активная нагрузка
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн Фареник

  • Старожил
  • Киев. Борщаговка
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #38 : 22 Августа 2014, 16:23:26 »
КПД на выходе устройства это же не КПД самой спирали. Засунь спираль в отверстие бетонной стены и погрей о стену руки
З.Ы. в принципе, сказав про теплообмен, ты сам ответил на свой вопрос
« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 16:26:51 от Фареник »

Оффлайн Alex_S

  • Старожил
  • г. Одесса
    • CarPC
  • Авто: другое
  • Город: Одесса-мама
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #39 : 22 Августа 2014, 16:29:58 »
Фареник, Как ни странно, и такие нагреватели есть. И имеют точно такой же кпд. Единственное, отличаются они инерционностью. Т.е. в конвекторе тепло идет сразу, а у масляного радиатора еще подождать надо... Бетонная же чушка греется ооочень долго. Но когда нагреется - отдает тепло тоже очень долго, в отличие от конвектора, который перестает греть сразу же.
Компьютер в машине
Мой БЖ

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #40 : 22 Августа 2014, 16:44:54 »
Засунь спираль в отверстие бетонной стены и
И в конце в концов, в комнате будет так же тепло.... но гораздо позже, теплоёмкость... к КПД ни какого отношения.
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн Paolo

  • Постоялец
  • Авто: другое
  • Город: Запорожье
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #41 : 22 Августа 2014, 17:00:51 »
По ходу Юльку трошки спугали  ugaga  Ау-у-у-у!!! Выбрала?  :D

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #42 : 22 Августа 2014, 17:02:17 »
Хлопці не сперечайтесь,КПД може бути різним на різному температурному режимі,а також на різній потужності.
Теж, як атеїст ,вірю в "закон збереження енергії" :D

Юджуля мій вибір - масляний beer2
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #43 : 22 Августа 2014, 17:03:23 »
OLEG_S Уже писал, что вы упускаете электрическую составляющую. Вот сейчас вспомнили про закон Ома, но сопротивление проводника (нихромовой нити) не является постоянным, оно увеличивается с ростом его  температуры.

Оффлайн Фареник

  • Старожил
  • Киев. Борщаговка
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #44 : 22 Августа 2014, 18:04:39 »
И в конце в концов, в комнате будет так же тепло.... но гораздо позже, теплоёмкость... к КПД ни какого отношения.

ничего оно не будет также. теплопроводность материалов разная.
З.Ы.  :D во углубились.
З.Ы.Ы. вспомнил как отдыхал я  в домиках в Яремче в августе месяце в 91году. Так вот как только начались похолодания всем выдали масляные обогреватели. Так вот, для того чтобы он грел - им сцуко надо было укрываться(хотя носки при этом и полотенца сушил нормально). На второй день взяли у администрации дуйки(тепловинтиляторы) - Ташкент.

« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 18:15:38 от Фареник »

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #45 : 22 Августа 2014, 18:15:27 »
ничего оно не будет также. теплопроводность материалов разная.
Да разная, но тепло в любом случае перейдёт на воздух. На крайняк сгорит ТЭН, от перегрева, если без реле. Ты ещё про пенопласт или асбест вспомни.... -))
На счёт сопротивления при нагревании.... с повышением температуры сопротивление увеличивается ( не до бесконечности конечно) , а это значит, что ток уменьшается, а значит и уменьшается мощность выделяемая на ТЭНе, температура падает.... но к чему это? мы ведь говорим о уже разогретом ...а там колебание не значительные.


Добавлено: 22 Августа 2014, 18:23:08
Уже писал, что вы упускаете электрическую составляющую
Ни каких электрических составляющих!!! По скольку принцип выделения тепла в рассматриваемых приборах одинаковый, переменный ток, резистор (нихром).
Вот если б  выпрямить ток, поставить преобразователь с компенсатором мощности (PFC), потом преобразовать в СВЧ, и греть непосредственно воздух или то же масло, тогда можно говорить о КПД, вернее о его увеличении. Поскольку применяется другой способ выделения тепла.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 18:23:08 от OLEG_S »
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн Фареник

  • Старожил
  • Киев. Борщаговка
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #46 : 22 Августа 2014, 18:24:56 »
Тепло перейдет, но с потерями. К грубому примеру: возьми свой масляный обогреватель поставь в комнате и закутай его тремя ватными одеялами, а сам спи в стороночке на кровати- расскажешь потом за сколько часов или дней у тебя получилось нагреть свою комнату.

Оффлайн Lektor

  • Неизвестный герой
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Квебек
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #47 : 22 Августа 2014, 18:26:16 »
OLEG_S,
+1
вспомнил как отдыхал я  в домиках в Яремче в августе месяце в 91году. Так вот как только начались похолодания всем выдали масляные обогреватели. Так вот, для того чтобы он грел - им сцуко надо было укрываться
Есть таки масляники - мега низкого качества и опасные порой. Даже догадываюсь чьи они были....
Юджуля мій вибір - масляний
+1 и по цене лучше и на голову легче.

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #48 : 22 Августа 2014, 18:28:17 »
На второй день взяли у администрации дуйки(тепловинтиляторы) - Ташкент.
Это называтся производительность, а мы говорим о КПД. Если дуть на маслянный радиатор, то он будет греть лучше, реле будет меньше отключать... но при этом возрастает потребление элекричества. А КПД, это отношение выделенной мощности к затраченной и умноженное на 100.
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн Фареник

  • Старожил
  • Киев. Борщаговка
Re: Посоветуйте обогреватель )))
« Ответ #49 : 22 Августа 2014, 18:35:42 »
Че ты меня запутываешь? Я тебе ответил на твою цитату.
Да разная, но тепло в любом случае перейдёт на воздух.


Добавлено: 22 Августа 2014, 18:40:02
я бы вот такой бы взял вместо масляного
http://heaters.redwin.com.ua/
« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 18:40:02 от Фареник »


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.