Автор Тема: Чи потрібно українцям вільне володіння вогнепальною зброєю?  (Прочитано 17252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрюха

  • Старожил
  • Если стало в жизни туго - погляди на морду друга
  • Авто: другое
немного не в тему, но добавь в голосовалку травматическое (резинострел)
огнестрельное- нет, а резинострел - да
С тех пор как начал водить авто стал осторожнее переходить дорогу...

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
Про Росію де так як і у нас заборонено вогнепальну для нормальних людей
Це 2009 рік
Цитировать (выделенное)
Соотношение такое: мы сейчас по уровню убийств на 100 тысяч населения находимся на втором месте в мире после Южной Африки. У нас сейчас около 20 убийств на 100 тысяч населения, в Южной Африке 35 убийств на сто тысяч. А в США - 6,5 убийств на сто тысяч, в Европе – одно убийство на сто тысяч. То есть, мы в три раза превышаем США по уровню убийств на сто тысяч населения, и в 19-20 раз – страны ЕС... Еще у нас есть такой показатель, как «тяжкий вред здоровью, повлекший смерть». Вот во всех странах, в США, Европе, если человека били, пытали, и он умер, это считается итогом убийства. У нас это не считается убийством, у нас это считается «тяжкий вред здоровью, повлекший смерть», и разные виды наказаний – у нас это в статистику убийств тоже не входит.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/571134-echo/

а є ще майор Євсюков
Цитировать (выделенное)
В ночь с 26 на 27 апреля, около 00.30, начальник районного ОВД Царицыно майор милиции Денис Викторович Евсюков, 1977 года рождения, приехав на машине к дому № 38 по Борисовскому проезду (территория другого района — Орехово-Борисово Северное), смертельно ранил выстрелами из находящегося в розыске пистолета Макарова подвозившего его водителя Daewoo Lanos Сергея Юрьевича Евтеева (родился 24 сентября 1974 года) (скончался в Городской клинической больнице № 12).[2]Евсюков выпустил в Евтеева не менее четырёх пуль; раненый водитель выскочил из машины, перебежал проезжую часть и упал. Ему была своевременно оказана помощь, однако через час Евтеев скончался в больнице от полученных ран.

Застрелив Евтеева, Евсюков спокойно вышел из его машины с пистолетом, ...., и имел при себе милицейское удостоверение. Пройдя через яблоневый сад и дворы к Шипиловской улице, около дома 46 майор выстрелил в граждан Кондакова и Самородову, нанеся им множественные тяжёлые ранения. Затем, между 00.40 и часом ночи, около гаражного кооператива «Зябликово» (дом 39 по той же улице) Евсюков напал на гражданина Лавриненко, однако промахнулся, стреляя в него (пуля застряла в ботинке), и тот убежал. Затем майор Евсюков подошёл к супермаркету «Остров» (дом 50, корпус 1), где вновь открыл прицельный огонь по людям, стоящим у входа, из которых ранил, в том числе тяжело, четырёх человек (Герасименко, Дудаль, Мухитдинову [она же Салихова] и Беднову). Среди людей, стоявших у магазина и общавшихся с пострадавшей Салиховой, были сотрудники милиции Козленко и Пшеничников, которые в 1:06 вызвали коллег, находившихся на дежурстве.

После этого действия Евсюкова фиксируются видеокамерами магазина. Войдя затем (1:06.29) в сам магазин и увидев стоявших у аптечного киоска граждан 27-летнего Сергея Тюхтия и его девушку Надежду Полибину, Евсюков выстрелил Тюхтию в голову, нанеся ему сквозное ранение челюсти (1:06.52), а Полибину, прикрываясь ею как заложницей, затащил в продуктовый отдел, причём, проходя с ней мимо кассы, где сидела на ночном дежурстве кассир Эльмира Турдуева из Киргизии, выстрелил из пистолета Турдуевой в шею (1:08.13). Женщина упала под кассу и скончалась на месте ещё до прибытия «скорой помощи». Убив Турдуеву, Евсюков продолжал тащить по магазину Полибину и угрожать ей, но той удалось вырваться от него и убежать, когда майор отвлекся чтобы перезарядить пистолет (1:08.42). Майор продолжал ходить по магазину, перезаряжая пистолет и стреляя в разных направлениях в том числе в сотрудников магазина у подсобного помещения (1:09.55) Затем (1:11.02), Евсюков захватил на подсобном дворе заложников (пытавшихся скрыться от него сотрудников магазина и покупателей) и намеревался их расстрелять (крича «Самая красивая, выходи» и «Мне не нужны деньги, мне нужны ваши мозги»), но был затем обезврежен прибывшим на место нарядом милиции и доставлен в Отдел внутренних дел «Зябликово» (рапорт об аресте составлен в 2:20). Евсюкова обезоружил командир роты патрульно-постовой службы милиции А. Ф. Бородич.[3] [4] При задержании Евсюков оказывал сопротивление и стрелял в сторону милиционеров, однако не попал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

а якби у когось із жертв також була зброя і вони вчинили б опір. то може жертв було би менше?

Добавлено: 28 June 2012, 15:12:37
немного не в тему, но добавь в голосовалку травматическое (резинострел)
огнестрельное- нет, а резинострел - да
тема как раз про огнестрел
« Последнее редактирование: 28 June 2012, 15:13:45 от Vitalych »

Оффлайн Vanya66

  • Старожил
  • Люблю Україну!
  • Авто: другое
  • Город: Чернівці
Vitalych, а якби у когось із жертв також була зброя і вони вчинили б опір. то може жертв було би менше?  ---- Як ти собі це уявляєш? Ходиш влітку в шортах і майці , а на поясі висить кобура??))
Кожний народ має право жити в своїй країні!!!

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
Vitalych, а якби у когось із жертв також була зброя і вони вчинили б опір. то може жертв було би менше?  ---- Як ти собі це уявляєш? Ходиш влітку в шортах і майці , а на поясі висить кобура??))
ну так гаманець, права, паспорт і мобілка десь же висять ;) невже для пістоля місце не знайдеться?


Цитировать (выделенное)
В 1987 году Флорида приняла первый в стране закон о скрытом ношении оружия, предполагавший выдачу властями штата разрешения на скрытое ношение оружия в общественных местах каждому гражданину, выполняющему набор требований.

Эти законы разнятся по штатам, но включают в себя такие положения, как уплата сбора за лицензию, прохождение учебного курса, снятие отпечатков пальцев и отсутствие судимостей. Сегодня подобные законы существуют в сорока из пятидесяти штатов, причем четыре из них (Аляска, Аризона, Вермонт, Вайоминг) вовсе не требуют разрешения на скрытое ношение оружия.

Другие законы, принятые в разных штатах, варьируют от расширения «доктрины замка», распространяя право на использование оружия для защиты дома на двор, катер или рабочее место, до возвращения права на ношения оружия лицам, ранее осужденным за ненасильственные преступления.

Даже президент Обама, которого НСА долго считала врагом Второй поправки, нехотя подчиняется требованиям борцов за свободу ношения оружия. В 2009 году он подписал закон — бывший, вероятно, частью компромиссного законопроекта о бюджете, — который впервые разрешил гражданам скрыто проносить оружие в национальные парки. Это совпало по времени с опасениями по поводу разгула преступности на ведущих спортплощадках страны.

Разумеется, не все законы столь благоприятны для поборников беспрепятственного ношения оружия. В частности, мэр Блумберг пытается осложнить процесс покупки оружия на выставках, которые, по его словам, способствуют росту насильственных преступлений в городах Америки. Другие города, такие как Вашингтон и Чикаго, попытались обойти недавние постановления Верховного суда, фактически запретив оружие иными способами — например, посредством зонирования или введения сложных законов о лицензировании.

* * *

За распространением менее ограничительных законов — и самого оружия — стоит вопрос, старый как кремневое ружье: Становится ли общество более безопасным благодаря массовому владению оружием или наоборот?

Оба лагеря предлагают свою статистику. Критики давно озабочены тем, что законы о скрытом ношении оружия приведут к решению заурядных споров при помощи пули, особенно если пистолет окажется не в тех руках.

В декабре New York Times изучила, сколько владельцев разрешения на скрытое ношения оружия из Северной Каролины в прошлом совершали преступления. Оказалось, что из 260 000 человек примерно 2 600 совершили по крайней мере одно правонарушение, не связанное с вождением автомобиля, а 200 совершили тяжкое уголовное преступление, из них 10 были осуждены за непредумышленное или предумышленное убийство.

Это примерно 1 процент всех держателей разрешений, но критикам смысл происходящего был очевиден: право на скрытое ношение оружия в общественных местах дается не только «мирным гражданам», и вовсе неочевидно, что штат в состоянии отобрать лицензию после того, как ее держатель совершит преступление.

Между тем, как показало исследование Центра политики в отношении насилия (Violence Policy Center), выступающего за контроль над оружием, в 2007-2009 годах держатели лицензий на скрытое ношение застрелили на территории США 117 человек, в том числе девять сотрудников правоохранительных органов. Но исследование, проведенное Гэри Клеком (Gary Kleck), криминологом из Университета штата Флорида в Талахасси, выявило, что более 2,5 миллионов раз в год оружие используется в оборонительных целях для предотвращения преступлений — от угрозы физическим насилием до изнасилований и краж со взломом — и это ни влечет за собой ни гибели людей, ни увечий.

Более того, число смертей от применения оружия в США сокращается, несмотря даже на то, что в общественные места проносится все больше стволов. Федеральная статистика показывает, что в 2005-2009 годах число убийств, совершенных с использованием оружия, упало с 10 158 до 9 146 в год. В тот же самый период число убийств, совершенных в целях самообороны, выросло со 196 до 261.

Проанализировав многочисленные исследования на эту тему, газета Chronicle of Higher Education пришла недавно к такому выводу: «Теперь ни один ученый не может утверждать, что легализация скрытого ношения оружия ведет к значительному росту преступности».
http://rus.ruvr.ru/2012_03_13/68375117/
« Последнее редактирование: 28 June 2012, 15:49:12 от Vitalych »

Оффлайн SS

  • Старожил
  • Warszawa-Киев
    • dobryy.io.ua
  • Авто: другое
  • Город: WAW
[
Як ти собі це уявляєш? Ходиш влітку в шортах і майці , а на поясі висить кобура??))
Дык в США в половине штатов запрещено скрытое ношение оружия вне дома, т.е. если купил и хочешь носить - носи воткрытую (или както так).
Глупо... но зато какой видок  :)
Если Smart распилить пополам - получим два прикольных мотороллера.
www.zaie.biz

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
[ Дык в США в половине штатов запрещено скрытое ношение оружия вне дома, т.е. если купил и хочешь носить - носи воткрытую (или както так).
Глупо... но зато какой видок  :)


В 1987 году Флорида приняла первый в стране закон о скрытом ношении оружия, предполагавший выдачу властями штата разрешения на скрытое ношение оружия в общественных местах каждому гражданину, выполняющему набор требований.

Эти законы разнятся по штатам, но включают в себя такие положения, как уплата сбора за лицензию, прохождение учебного курса, снятие отпечатков пальцев и отсутствие судимостей. Сегодня подобные законы существуют в сорока из пятидесяти штатов, причем четыре из них (Аляска, Аризона, Вермонт, Вайоминг) вовсе не требуют разрешения на скрытое ношение оружия.
Повторюсь , цитовано вище

з приводу де носити. Можна тут


або тут


або навіть так  :D
правда це не вогнепальна ;)


Добавлено: 28 June 2012, 16:39:19


Добавлено: 28 June 2012, 16:41:57
Ця діаграма показує співвідношення насильницьких злочинів і ліцензій на носіння зброї в США (наскільки я розумію англійський) взято звідси - http://hyperprapor.blogspot.com/2011/12/blog-post_8659.html
« Последнее редактирование: 28 June 2012, 16:41:57 от Vitalych »

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Про Росію де так як і у нас заборонено вогнепальну для нормальних людей
Це 2009 рік
Соотношение такое: мы сейчас по уровню убийств на 100 тысяч населения находимся на втором месте в мире после Южной Африки. У нас сейчас около 20 убийств на 100 тысяч населения, в Южной Африке 35 убийств на сто тысяч. А в США - 6,5 убийств на сто тысяч, в Европе – одно убийство на сто тысяч...
Скорее всего, причина не в запрете на оружие.

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
В попередньому пості червона лінія-насильницькі злочини. синя- кількість ліцензій на носіння зброї ;)

ось ще цікаі факти
Цитировать (выделенное)
Предоставлено ILA NRA (Институт Законодательства Национальной Оружейной Ассоциации)

Общее количество.

В США всего около 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, включая 60-70 миллионов единиц короткоствольного оружия.

Количество владельцев оружия в США - 60-65 миллионов, из которых 30-35 миллионов человек владеют короткоствольным оружием.

Применение оружия.

Всего оружие уже применяли 11% владельцев. В целях самообороны применяли оружие применялось 13% владельцев короткоствольного оружия.

Противозаконное использование.

Ежегодно участвует в совершении преступлений менее 0,2% всего оружия и менее 0,4% - короткоствольного. Более 99,8% оружия и более 99,6% - короткоствольного никогда не будет участвовать в противозаконных действиях.
Деятельность NRA помогла уменьшить количество несчастных случаев с оружием со смертельным исходом на 67% за последние 50 лет, в то время, как общее количество оружия на руках повысилось на 140%, в т.ч. короткоствольного на 200%.

Зачем американцы владеют оружием (по данным исследований 1978 года).

Основные причины для владения оружием в США:

Охота - 51% или 33 миллиона американцев;

Самооборона - 32% или 21 миллион американцев;

Спортивная стрельба - 13% или 8,5 миллиона американцев;

Коллекционирование - 4% или 2,6 миллиона американцев;

Основные причины для владения короткоствольным оружием:

Охота - 10% или 3,5 миллиона американцев;

Самооборона - 58% или 21 миллион американцев;

Спортивная стрельба - 18% или 6,3 миллиона американцев;

Коллекционирование - 14% или 5 миллионов американцев;


Оружие и Самооборона.

Исследования показывают, что ежегодно происходит более 2,1 миллиона случаев применения оружия в целях самообороны, что намного больше общего количества насильственных преступлений с применением оружия. В большинстве случаев применения оружия в целях самообороны не производится выстрелов; только в 1% случаев вооруженной самообороны преступник оказывается ранен и только в 0,1% случаев - убит.

Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40% преступники как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что потенциальная жертва окажется вооружена.

Уменьшение количества преступлений в штатах, где разрешено ношения оружия.

В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия отмечается уменьшение количества совершаемых преступлений. В целом, количество убийств в штатах, где разрешено ношение оружия, на 31% ниже и количество разбойных нападений на 36% ниже, чем в штатах, где скрытое ношение оружия - запрещено. В штатах, недавно принявшие законы, разрешающие скрытое ношение оружия отмечается снижение количества преступлений. С 1987 года, когда в штате Флорида были приняты законы, разрешающие скрытое ношение оружия гражданами, количество убийств сократилось на 22%, в то время как в целом по стране оно увеличилось на 15%. Только 0,007% разрешений на скрытое ношение оружия были отозваны в связи со совершением правонарушения.


Основные причины смерти в США (по данным Национального Центра по Медицинской Статистики).

Всего случаев: 2 169 518, в т.ч.:

Болезни сердца 720 862;

Раковые заболевания 514 657;

Инсульты 143 481

Несчастные случаи 89 347 в т.ч.

Дорожно-транспортные происшествия 43 536

Случаи падения с высоты 12 662

Отравления 6 434

Утонувших 4 685

Удушение 4 195

Пожары 4 120

Врачебные ошибки 2 473

Другие катастрофы, связанные с транспортными средствами 2 086

Природные факторы 1 453

Огнестрельное оружие 1 441

Хронические легочные заболевания 90 650

Пневмония и грипп 77 860

Диабет 48 951

Самоубийства 30 810 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия)

ВИЧ инфекция (СПИД) 29 555

Убийства и другие случаи преступного лишения жизни 26 513 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия)

Цирроз и другие болезни печени 25 429

По данным Флоридского Государственного Университета ежегодно происходит 1 500 - 2 800 случаев убийств в случаях самообороны и 300 - 600 случаев применения оружия полицией со смертельным исходом.

http://saiga.narod.ru/facts.htm

Добавлено: 28 June 2012, 16:49:11
Скорее всего, причина не в запрете на оружие.
не бачу зв*язку з рівнем благополуччя в різних країнах і кількістю вбивств. Цим можна пояснити майнові злочини, крадіжки, пограбування і тд, але не вбивства...
« Последнее редактирование: 28 June 2012, 16:52:07 от Vitalych »

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
...не бачу зв*язку з рівнем благополуччя в різних країнах і кількістю вбивств....
То что ты не видешь, это твои проблемы. Каждый верит только в то что хочет верить. Остается верить только в то, что наша гопота и нищета, получив добро на вооружение, не ринется использовать его по любому поводу...

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
То что ты не видешь, это твои проблемы. Каждый верит только в то что хочет верить. Остается верить только в то, что наша гопота и нищета, получив добро на вооружение, не ринется использовать его по любому поводу...

це точно - кожен вірить в те що хоче, але факти говорять самі за себе - збільшення ліцензій на носіння зброї зменшує кількість насильницьких злочинів.
і не треба все списувати на "ніщету", можна подумати в благополучних сім*ях немає злочинців.
Рівень життя це на привід вбивати людину. Завжди є люди, в яких порушена психіка і списувати на "ніщету і гопоту" не треба
Тут про 16-річного хлопця з благополучної сім*ї, який з друзяками зарізав матір, сусіда і поранив вітчима, ніяк не від "ніщети"
http://fakty.ua/149628-16-letnij-uchastnik-rezni-v-chabanah-pod-kievom-rasskazal-kak-ubival-svoyu-mat-i-otchima
« Последнее редактирование: 28 June 2012, 17:18:25 от Vitalych »

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Vitalych, тебе хочется верить в такую подачу фактов.
На самом деле никакой взаимосвязи с количеством лицензий и количеством преступлений нет.
Просто с ростом благосостояние американцев, у них было больше возможности купить оружие и меньше потребности его применять. Поверь мне, причина в этом, а не в том, что ты себе нафантазировал.
З.ы., статистика по СССР  http://mendkovich.livejournal.com/420721.html

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
я привел факты в пользу свободного владения оружием (каждый может верить или нет)
1. возрастание количества лицензий на ношение оружия совпало с снижением колличества насильственных преступлений (может прямой связи и нет, но факт налицо)
2. преступники задумываются и часто отказываются от совершения преступлений если опасаются получить пулю
3. в каждом обществе существуют люди, которым убить другого человека- что комара прихлопнуть (тот же Евсюков или Оноприенко - убил 52 человека, может быть если бы жертвы защищались, то их могло быть меньше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) и этим людям запрет на оружие не помеха, а наоборот ибо у них то оружие есть
4. перекликается с п.3 - бандиты и так имеют оружие, и только законопослушные граждане беззащитны

Но каждый делает выводы сам

Теперь размышления (никого не хочу обидеть и ни к кому персонально даные размышления не относятся)
соцопросы о нежелании (или боязни) украинцев разрешения на оружие лишь подтверждают то что украинцы - это нация холопов. :'(
Так уж исторически сложилось, не наша в том вина, а наша беда. Пан всегда ходил с "шаблюкой" и нагайкой, которой стегал  холопа. А те из украинцев кто выбивался из "холопского" состояния или переходили на другую сторону (украинская шляхта в Речи Посполитой, теже Вишневецкие и тд) позже ассимилировались с русским дворянством (Апостолы, Разумовские, Скоропадские, Кочубеи и тд.) Потом всякое свободомыслие среди народа веками искоренялось путем уничтожения активной части нации (но никакой политики, поэтому без персоналий кто кого и когда уничтожал).
и что осталось? Осталось генетически укоренившийя рабский (холопский) менталитет. поэтому основная масса и против оружия. Зачем холопу оружие? ему надо пахать и сеять и оброк пану сдавать.
Вот поэтому мы против оружия. "Как бы чего не вышло"(С)
Это также, в большой мере,  относится и к России, как говорил , если не ошибаюсь,  Бендер - "Господа в Париже" а те что остались тоже должны "пахать и сеять" :(
В отличие от США куда ехали со всего мира свободолюбивые люди (часто преступники у себя на родине) и которые стремились к свободе, равенству и, ясное дело, к обогащению. а ведь свою собственность и жизнь надо защищать от таких же "свободолюбивых" как сам. Поэтому в США есть разрешение на оружие, а у нас есть.
Также выше писал "опус о власти" которая считает сабя окупационной и никогда не даст покоренному народу оружие.
Повторюсь - никого не хочу обидеть, не воспринимайте лично, мы такие какие есть, наше сознание сформировалось под влиянием общества  dntknw
« Последнее редактирование: 28 June 2012, 18:10:36 от Vitalych »

Оффлайн Андрюха

  • Старожил
  • Если стало в жизни туго - погляди на морду друга
  • Авто: другое
Зачем холопу оружие? ему надо пахать и сеять и оброк пану сдавать.
это что за бредняк? гыгы
как много здесь людей которые проголосовали против которые сеют и пашут ?
перечитай что постишь :)

что мешает человеку который хочет получить ствол в собственное пользование - его купить и оформить?
С тех пор как начал водить авто стал осторожнее переходить дорогу...

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
от тільки що знайшов цікавий матеріал, трохи процитую
Цитировать (выделенное)
"Вільні люди носять зброю, раби - ні", - так вважають члени Всеукраїнської громадської організації "Українська асоціація власників зброї", яка свою діяльність розпочала в 2009 році. В рамках PRоГОну ГУРТ завітав до Асоціації, аналогів якій в Україні не знайти, та поспілкувався з Георгієм Учайкіним - головою Наглядової ради.
....
У європейському рейтингу країн за кількістю зброї на 100 осіб населення на першому місці знаходиться Швейцарія, а Україна отримала своє «почесне» 36 місце – тільки завдяки нелегальній зброї. Є ще один момент на який ми звернули увагу – чим вище в країні показник ВНД, тим більше в ній зброї, або й навпаки.

В Україні 3 млн. осіб володіють зброєю нелегально, а ще 2 млн. – легальні власники. Це одна з головних проблем для України: величезна кількість власників зброї як легальних, так і нелегальних, і повна відсутність Закону про зброю.
.....
Ті 450 осіб, які знаходяться на горі та від яких залежить доля цього закону, вже давно всі озброєні. Вони абсолютно не зацікавлені в прийнятті Закону.
....
Закон про зброю дуже потрібен Україні, але в такому вигляді, він тільки зашкодить. Адже цей законопроект передбачає те, що людям буде надана можливість володіти лише гумовою зброєю – спецзасобом для відстрілу куль несмертельної дії. Вважаємо, що це не правильно і буде величезним злом. Ніде в світі такого немає. Треба дозволити людям володіти звичайною бойовою зброєю. Тому що тільки така зброя може бути ідентифікована.

Після пострілу куля вилітає зі ствола, залишаючи на собі характерні відбитки від нього. Ці позначки індивідуальні, як і відбитки пальців у людини. По тій кулі і по гільзі завжди можна визначити хто стріляв та з якої зброї. А гумова зброя не дає можливості ідентифікувати того, хто зробив постріл. Це перший недолік.

Також ніхто не ставиться серйозно до гумової зброї. Думають, що постріл з неї не смертельний. Але гумова зброя вбиває. За неофіційною інформацією щодня в Україні вбивають когось з такої зброї. Просто про це не інформують суспільство, це приховують. І тому в людей складається помилкове враження, що гумова зброя не здатна вбити. Здатна! Вбиває
.....
Кожна людина має право самостійно вирішувати, чи віддасть вона задарма своє життя, чи не віддасть. А без Закону про зброю всі люди – випадкові жертви. Хоча насправді, не існує випадкових жертв, існують тільки добровольці – ті, хто за власним бажанням погоджуються бути беззахисними.

Статистика цікава штука. Ми знаємо, що в Україні за рік гине від рук злочинців щонайменше 6 тисяч осіб. Але є ще такий прихований елемент цієї статистики – ті, хто загинули в наслідок тяжких поранень. І ми не знаємо скільки осіб потрапляє до цього списку. Якщо навіть ці 6 тисяч помножити на 20 років незалежності України, виходить 120 тисяч осіб. Радянська армія втратила менше за 10 років у Афганістані. Чому ми маємо такі жахливі показники за 20 років? Тому що ми не маємо зброї, не маємо можливості себе захистити.
....
Чим ми гірші за молдован, прибалтів, грузинів, поляків, чехів? Молдавани, для прикладу, вже з 1994 року володіють короткоствольною нарізною вогнепальною зброєю, а ми ні.
....
В Америці, наприклад, свого часу проводили цікаві досліди. В коло дітей підкладали пістолет. Діти з родин, де зброї немає, відразу починали хапати його, дивитися, щось натискати, а ті, в родинах яких зброя була, одразу ж кликали дорослих і казали, що там пістолет, тому що вони знали, що зброя це небезпечно.
.....
Найцікавіше, що мисливську зброю в Україні дозволено, а короткоствольну нарізну – ні. За загальносвітовою статистикою, при пострілі в людину з мисливської зброї – 95% летальних випадків, а з пістолета – 15%. Різниця відчутна.
.....
До речі, якщо говорити про конституцію США, то перша поправка в ній – це про свободу слова, а друга – про зброю. Вони – свобода слова і зброя – пов’язані між собою. Ця схема вже діє декілька століть. І вона працює. Можна шукати інше підґрунтя, але нащо йти іншими шляхами, якщо вже існує позитивний досвід.

Колись почув гарний вислів, що намагання нашого Міністерства внутрішніх справ нагадують спробу зігріти усіх – тих, хто знаходиться на вулиці, в дорозі, в полі або лісі, центральним опаленням. Це не можливо. Треба подумати про теплий одяг. Так само й тут. Ми ж не можемо до кожного приставити міліціонера. В нас їх вже й так більше ніж 500 тисяч – 350 тис. міліціонерів і ще 200 тис. – внутрішні війська. Всі гадають, що це нормально. Можливо, й так. Але на весь Радянський Союз міліціонерів було 100 тисяч. Чому в Україні їх так багато? І вони ж усі зі зброєю.

повністю тут - http://gurt.org.ua/news/recent/13113/

Оффлайн Андрюха

  • Старожил
  • Если стало в жизни туго - погляди на морду друга
  • Авто: другое
Також ніхто не ставиться серйозно до гумової зброї. Думають, що постріл з неї не смертельний. Але гумова зброя вбиває.
и вилка, и бутылка и бита бейсбольная....

Vitalych, конкретно ты хочешь себе огнестрел ?
С тех пор как начал водить авто стал осторожнее переходить дорогу...

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
и вилка, и бутылка и бита бейсбольная....

Vitalych, конкретно ты хочешь себе огнестрел ?
Тема взагалі не про мене, а про ставлення до дозволу мати і носити вогнепальну зброю. Я проголосував.
Але відповім. Конкретно я хотів би мати пістолет для самозахисту. Звичайно можна придбати мисливську рушницю, але ж не будеш її з собою возити, а пневмат може викликати зворотню реакцію (хіба що по котам пуляти, щоб дорогу не перебігали).
Але як законослухняний громадянин (бо при бажанні і зараз можна АК купити) не можу дозволити придбати собі хоча б ПМ.
Взагалі вважаю, що коли буде дозвіл (якщо буде) на вогнепальну зброю, то необхідно перед наданням ліцензії на носіння зброї проводити з такими людьми навчання і не лише щодо користування зброєю, а й певні апсихологічні тренінги, щоб людина відчувала відповідальність за зброю

Оффлайн ЩербачОК

  • Старожил
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
я б взагалі заборонив зброю...
Навіть для мліції....
Максимум електрошокери їм з паралізуючим ефектом...
А в камері познущатись вони і за допомогою "підручних засобів" можуть....

Я і зараз трохи побоююсь неадекватних людей зі зброєю... Таких нереально багато. Навіть найкраща медкомісія не виявить що в людини в голові...

Оффлайн Vanya66

  • Старожил
  • Люблю Україну!
  • Авто: другое
  • Город: Чернівці
Кожний народ має право жити в своїй країні!!!

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
я б взагалі заборонив зброю...
Навіть для мліції....
Максимум електрошокери їм з паралізуючим ефектом...
А в камері познущатись вони і за допомогою "підручних засобів" можуть....

Я і зараз трохи побоююсь неадекватних людей зі зброєю... Таких нереально багато. Навіть найкраща медкомісія не виявить що в людини в голові...
так вона ж (зброя) зараз і заборонена, а ще заборонено наркотики, і навіть для міліції ;), а ще заборонено проституцію, а ще ........................ і шо?   dntknw
багато чого заборонено, але не всі дотримуються заборон

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Правильно, надо всё разрешить и все проблемы исчезнут.

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
Правильно, надо всё разрешить и все проблемы исчезнут.
не надо утрировать, но лучше некоторые вещи разрешить и контролировать, чем запрещать и все это все равно будет, но будет нелегально, противозаконно.

Оффлайн степан рафаелович

  • *Тачка 2012* (Модник)
  • Старожил
  • костяная нога мне к лицу
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: донецк
разрешить и контролировать
Вот в этом то то и вся суть.... Контролировать КТО будет? При нынешней смстеме судебной власти  и существующей Конституции разрешение носить оружие, кому захочеться, являеться утопическим и не возможным.

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
Вот в этом то то и вся суть.... Контролировать КТО будет? При нынешней смстеме судебной власти  и существующей Конституции разрешение носить оружие, кому захочеться, являеться утопическим и не возможным.
а що контролювати? система сама себе контролює за принципом - "украл-выпил-в тюрьму, романтика" (С)
тобто Ви звичайно праві, в тому плані, що повинно бути верховенство закону, а саме невідворотнє покарання за порушення закону, чого зараз немає, і не в останню чергу тому що прості громадяни беззахисні, а беззахисні вони (тобто ми) тому, що не маємо зброї. Тут, так би мовити замкнене коло. Для цивілізованого контролю за володінням зброєю потрібно верховенство закону, а щоб це забезпечити необхідна зброя у законослухняних громадян, а не лише у злочинців так як зараз

Оффлайн Akimasha

  • Новичок
  • Я не бот, я "партизан"=)
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Киев
Прочитав ветку убедился, что мнение разрешить/запретить в этом вопросе как религия у человека, вариант только один и все=) Я отношусь к отряду "надо разрешить", доводы были озвучены выше. Кстати, в передаче "Скептик"(не сочтите за рекламу) есть оч хорошая серия как раз по этому вопросу. Настоятельно советую ее посмотреть противникам разрешения, уделите 20 минут, там все по полочкам=)
Вдруг кто-то заинтересовался - вот ссылка на скачку(5 серия) http://www.ex.ua/view/7379266

Оффлайн Владюха

  • Член клуба
  • Aveo Т-250 АТ black pearl
  • Авто: другое
  • Город: Республика Крым
нужно найти компромисс в этом вопросе: я к примеру за резинку. огнестрел - нет. а вот с резиновыми пулями - да. сам бы такой купил и носил бы. кстати при луценко хотели разрешить, но поправки в закон не прошли.

Добавлено: 30 June 2012, 10:23:01
так вона ж (зброя) зараз і заборонена, а ще заборонено наркотики, і навіть для міліції ;), а ще заборонено проституцію, а ще ........................ і шо?   dntknw
багато чого заборонено, але не всі дотримуються заборон
а что касается перечисленного, то коноплю давно пора разрешить, как и проституцию, пускай платят налоги и взносы в ПФУ, регистрируются ЧП и вперед.


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.