Автор Тема: Споры против "Визир"а  (Прочитано 7522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndreevLesha

  • Пользователь
Споры против "Визир"а
« : 02 Марта 2009, 17:37:47 »
Прочитал на форуме новую статейку "«Визир» следует запретить".
Очень познавательная инфа с научными доказательствами и авторы довольно звучат авторитетно.
Ссылочка на первоисточник http://tredex-company.com/article_show.php?id=65
Как думаете возможно ли обратиться в институт Бокариуса с запросом о возможности вышесказанного в статье. Если удастся получить официальный ответ, дак это просто бомба получается, можно будет опровергнуть практически любое письмо счастья.
Интересно, есть ли у кого опыт обращения в данный институт (образцы заявлений, бланки и т.д.)
Какие еще возможны варианты оспаривания письма с фотографией?
Алексей-злодей
т.0638231182

Оффлайн shondor1

  • Модератор
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #1 : 02 Марта 2009, 19:18:37 »
Славік предупреждение за флуд в юридической ветке.

Оффлайн Игорь Грин

  • Старожил
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #2 : 02 Марта 2009, 19:43:43 »
Клёвая статья))))

Оффлайн Aleks

  • Член клуба
  • Capitan: море любит опытных!
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #3 : 02 Марта 2009, 20:34:28 »
Прочитал, мало того уже сам один раз был в роли "кролика". Так и не смог доказать, что они идиоты (менты с визирем). Зная, что они там стоят постоянно, ехал со скоростью 70 км/ч, тем не менее мне предъявили фото моей машины, которая ехала со скоростью 100 км/ч. Сзади меня летело какое-то чмо и, заметив ментов, резко дало по тормозам, не обогнав меня. Что либо доказать тугим на голову ментам оказалось невозможно. Я им даже подобные картинки рисовал, почти как в статье. Это еще было по старым штрафам. Если бы это произошло сейчас, даже за себя не ручаюсь что было бы. 
« Последнее редактирование: 02 Марта 2009, 20:36:31 от Aleks »

Оффлайн Игорь Грин

  • Старожил
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #4 : 02 Марта 2009, 20:41:29 »
Aleks
вот вот, а сейчас что делать с этими хоботами, точнее с их новыми штрафами(((

Оффлайн цыпленак

  • Пользователь
  • Авто: другое
  • Город: мелитополь
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #5 : 03 Марта 2009, 22:28:42 »
вот уроды ети мусара.А статья супер.Юристы украины пороботайте над етими визирами,лучше вам заплатить чем етим уродам штраф.

Оффлайн grits

  • Старожил
  • Донецк
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #6 : 03 Марта 2009, 23:19:26 »
В моем представлении бред, а не статья.... начиная от определения ЭПР (эффективная площадь рассеяния), которая неприменима к лучу типа лазер. Со школы еще помню сравнение о том что если с земли запустить лазерный луч видимого спектра - ширина его рассеивания на Луне составит всего несколько метров... Не стоит далеко ходить... вспомним лезерную указку... И фразы типа
Цитировать (выделенное)
Есть и недостатки – довольно широкий луч 10м на 100м дальности (просим прощения у специалистов за упрощенную терминологию, но понятие диаграммы направленности и т.п., видимо, излишни для массового читателя)
господ  А.В.Крамаренко и Р.В.Павловича заставляют народ чувствовать себя полными идиотами... :-\

Все ИМХО, готов выслушать любые НАУЧНЫЕ возражения и доказательства...  :ua:

Оффлайн Aleks

  • Член клуба
  • Capitan: море любит опытных!
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #7 : 03 Марта 2009, 23:25:50 »
grits
А причем здесь лазер? Визирь использует радиоизлучение (эффект Доплера) для определения скорости. И у этого излучения есть диаграмма направленности, называется "лепесток". Из курса РЛС.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2009, 23:50:56 от Aleks »

Оффлайн grits

  • Старожил
  • Донецк
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #8 : 03 Марта 2009, 23:37:14 »
grits
А причем здесь лазер? Визирь использует радиоизлучение (эеект Доплера) для определения скорости. И у этого излучения есть диаграмма направленности, называется "лепесток". Из курса РЛС.
тада пардон за флуд  :P

плябуду думал у них замер происходит не радиоизлучением а коим-то образом при помощи лазера...  skaut ugaga :ua:

Оффлайн Aleks

  • Член клуба
  • Capitan: море любит опытных!
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #9 : 03 Марта 2009, 23:51:45 »
Лазером можно определять расстояние до цели.

Оффлайн grits

  • Старожил
  • Донецк
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #10 : 04 Марта 2009, 09:09:28 »
Лазером можно определять расстояние до цели.
Aleks, ты был прав на 200%. Нашел вчера инструкцию - еще раз убедился...
Токо вот вопрос, если лазером возможно замерять расстояние до цели, так произвести замер раз 200 в секунду и получишь скорость, гораздо более точную нежели радиоизлучение.

А при синхронизации изображения на камере и видимой точки на объекте съемки уже никто отмазаться не сможет что это фура позади него мчала со скоростью 110 км/ч. И точность замера приближается к 100%

нет, не подумайте что я гаишник гыгы просто люблю для себя искать ответы на некоторые очевидные для себя вещи obkur

Оффлайн Aleks

  • Член клуба
  • Capitan: море любит опытных!
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #11 : 04 Марта 2009, 09:18:04 »
Возможно и будет следующее поколение "Визирей" с ИК лазерным определением скорости.

ИМХО: не нарушайте и все будет ОК. skaut А если ехал нормально и попался с более высокой скоростью, то и оспорить будет легче, чем если на самом деле превышал. При условии что тебя не просто сфотали, а остановили и тычут в морду свой визирь. Еще при этом гайцы не должны быть долбо...бами.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2009, 09:21:37 от Aleks »

Оффлайн shondor1

  • Модератор
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #12 : 05 Марта 2009, 11:52:56 »
grits Для того чтобы определять скорость лазером - нужно "попасть" из лазера в движущийся объект. Учитывая размеры "фена" и отсутствие прицела - это равносильно попаданию в автомобиль из пистолета навскидку с расстояния 100...300 метров. Что малореально на практике.

Оффлайн οlden

  • Старожил
  • ЛЕНИН. Ленин муж.
  • Авто: другое
  • Город: Kyiv
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #13 : 05 Марта 2009, 12:04:27 »
shondor1
ну это ж не человек "попадает лазером". Это сродни автоматической фокусировке в современных фотоаппаратах или авиационному прицелу.  Человеку остается только тыцьнуть на кнопочку спуска затвора - и все. Либо это вообще сделает автомат.
Таких як я, поміж таких як я, ще пошукати!

Оффлайн Fourth

  • Старожил
  • http://hishnik.crimea.ua/
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #14 : 10 Марта 2009, 01:08:53 »
Типа адвокат обьясняет, что делать.
http://vvlaw.com.ua/index.php?id=30

Оффлайн Fourth

  • Старожил
  • http://hishnik.crimea.ua/
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #15 : 10 Марта 2009, 01:25:15 »
До------------районно суду
м. Дніпропетровська
Позивач: 
 
 
 
Відповідач: Відділ Державної автомобільної 
Інспекції для обслуговання міста
Дніпропетровська
49000 м. Дніпропетровськ, вул.
Троїцька ,2-а (засоби зв’язку невідомі)
 
Від сплати судового збору
звільнений на підставі ст.
288 КУпАП 
 
АДМІНІСТРАТИВНА ПОЗОВНА ЗАЯВА
про визнання незаконною та скасування постанови про накладення
адміністративного стягнення за порушення Правил дорожнього руху 
України, закриття провадження по справі про адміністративне 
правопорушення
 
Постановою інспектора ДПС БДПС для обслуговання м. Дніпропетровська пр.-ка--------- (далі за текстом Інспектор ДПС) від 04 січня 2009 року на мене накладено адміністративне стягнення по ст. 122 ч. 1 КУпАП в розмірі 300 (триста) гривень. Відповідно до вищезазначеної постанови, я, начебто, 04.01.2009 року, керуючи автомобілем (номер авто) , на ділянці дороги вул. Набережній Леніна в м. Дніпропетровську, де обмежена максимальна швидкість руху до 40 кілометрів на годину, рухалася із швидкістю 71 км/ч, чим перевищила дозволену швидкість руху на 31 кілометр на годину.
Зазначена постанова винесена, як вказано у постанові, за результатами застосування фіксації порушень ПДР передбаченого ч. 1 ст. 122 КУпАП засобом фото- та відео фіксації, «Визир» №0711194, як того вимагає ст. 14-1 КУпАП, та отримана направлена мені поштою лише 07.02.2009 року.
Проте така постанова не відповідає вимогам закону з наступних підстав:
Згідно ст. 9 КУпАП адміністративним правопорушенням (проступком) визнається протиправна, вина (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадській порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність.
Зазначена постанова винесена з порушенням ст. 33 КУпАП, яка визначає, що стягнення за адміністративне правопорушення накладається у межах, установлених цим кодексом та іншими законами України.
При накладанні стягнення враховуються характер вчиненого правопорушення, особа порушника, ступень його вини, майновий стан, обставини, що пом’якшують і обтяжують відповідальність.
При винесенні оскаржуваної постанови, цього зроблено не було, та посадовою особою яка винесла цю постанову вимоги закону не враховані.
При винесенні постанови було грубо порушені мої права, передбачені ст. 268 КУпАП, а саме: особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, має право зокрема:
• знайомитися з матеріалами справи;
• давати пояснення, подавати докази, заявляти клопотання;
• при розгляді справи користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням.
Всіх наданих мені цим законом прав я була позбавлена, що є порушенням процесу при розгляді справи про адміністративне правопорушення.
Справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності цієї особи справу може бути розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи і якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.
В якості місця розгляду справи , в оскаржуваній постанові вказано «місто Дніпропетровськ, ВДАІ». Однак, про час і місце розгляду справи я не була повідомлена, крім цього, незважаючи на те, що положеннями КУпАП передбачений 15-денний строк для розгляду справи про адміністративне правопорушення, справа була розглянута з винесенням постанови 04.01.2009 року – в день фіксації правопорушення.
У постанові по справі про адміністративне правопорушення вказано що посадова особа, прапорщик міліції Сірченко В.Б. , «розглянувши матеріали про адміністративне правопорушення скоєне гр. (фамилия), у результаті перевищення швидкості на 31 км/год, що є порушенням п. 12.9 б ПДР, було скоєно адміністративне правопорушення передбачене ч.1 ст. 122 КУпАП.
Враховуючи, що я не маю посвідчення водія, вищевказаним автомобілем керує мій муж –---------------------------------, про що є запис у свідоцтві про реєстрацію транспортного засобу ----------------. Тобто, я взагалі не могла скоїти дане адміністративне правопорушення. 
Відповідно до положень КУпАП, Закону України « Про дорожній рух», у разі порушення Правил дорожнього руху України, водій повинен бути зупинений, постанову складено на місці, у випадку незгоди с порушенням – повинен бути складеним протокол, у порядку передбаченому ст. 256 КУпАП, із зазначенням відомостей про особу, що скоїла правопорушення, пояснень цієї особи, та роз’ясненням її права на правову допомогу та на право оскарження даної постанови.
У дійсності ж ніякого протоколу складено не було чим грубо порушено ч. 2 ст. 254, ст. 256 КУпАП, відповідно до яких, протокол про адміністративне правопорушення , у разі його оформлення, складається у двох екземплярах, один з яких під розписку вручається особі, яка притягається до адміністративної відповідальності.
Протокол не складається у випадках, передбачених статтею 258 цього Кодексу, але у цьому разі, у постанові не повинно бути вказівок що саме мною, власником транспортного засобу було скоєно адміністративне правопорушення.
Частиною 6 ст. 258, передбачений випадок коли протокол про адміністративне правопорушення не складається, зокрема, у разі виявлення адміністративного правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху , зафіксованого за допомогою працюючих в автоматичному режимі спеціальних технічних засобів, що мають функції фото - і кінозйомки, відеозапису.
Крім того, ст. 14-1 КУпАП однозначно говорить про те що, така фіксація та «заочне» винесення постанови відносно власника транспортного засобу можлива, якщо порушення зафіксовано приладом, працюючому в автоматичному режимі.
Оскільки адміністративно-процесуальне законодавство не конкретизує поняття автоматичного режиму роботи приладу, можливо звернутися до формально-логічного тлумачення цього поняття, відповідно до якого, автоматичним – є такий режим роботи приладу, який виконується без втручання в його діяльність сторонніх факторів, тобто без людини.
Прилад, «Візир» яким проводився нагляд за дорожнім рухом з метою фіксацій порушень ПДР України, не є автоматичним засобом фото – чи відео фіксації, оскільки він знаходиться у співробітника ДАІ, керується ним безпосередньо або через комп’ютер (визначаються ті параметри, які фіксуються приладом, зокрема, швидкість, абощо, об’єкт зйомки, її режими, кут огляду приладу, тощо).
Між тим, ст. 14-1 КУпАП передбачає, що для її застосування необхідно, щоб фіксація велася саме засобами фото – кіно – або відео зйомки, яки працюють у автоматичному режимі. За таких умов, така фіксація не відповідає вимогам закону. 
У підтвердження того факту що вказаний прилад «Візир» не є засобом автоматичної фіксації, є інструкція до цього приладу, копія якої додається. Вказана інструкція може бути надана судові представником відповідача.
В розділі 2 вищевказаної інструкції «Основні технічні характеристики», чітко визначено, що прилад працює виключно у режимах вимірювання швидкості як Стаціонарний або Патрульний але ніяк не автоматичний.
Крім того, вказаний у постанові прилад може за своїми технічними можливостями фіксувати швидкість іншого автомобілю який рухається поруч, а не того, який зазначено на фото (мого автомобіля). Прилад має регулювання поля зору і воно може спеціально звужено при використанні прибору, щоб в це поле не попав сусідній автомобіль. Відсутні жодні підстави, підтверджені належними доказами, що швидкість вказана на зображенні доданого до постанови належить саме до мого автомобіля. 
Крім того із доданого зображення неможливо ідентифікувати місце скоєного правопорушення, а саме наявність на ділянці дороги, яка зафіксована на фотографії дорожнього знаку 3.29 «Обмеження максимальної швидкості 40км/год.».
На фотознімку дійсно зображено належний мені автомобіль (номер авто)___________ Також на снитку знаходиться напис російською мовою «Скорость 071 км/ч.».
Жодних об’єктивних даних, які б могли підтвердити географічну локацію даного автомобілю – відсутні. Крім того, навіть якщо враховувати знаходження автомобілю в населеному пункті, де режим швидкості руху автомобілів обмежений швидкістю 60 км/год., зафіксована швидкість складає 71 км/ч., що відповідно до диспозиції ч.1 ст. 122 КУпАП не являє собою складу адміністративного правопорушення.
У постанові відсутні вказівки на те, хто саме проводив фото фіксацію, ким вона проводилася, тощо. Між тим, це повинно бути зафіксовано, тим більше, що у відповідальності до п.13.2 Інструкції з діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС України (затверджено наказом МВС 13.11.2006 №1111), до використання спеціальних засобів нагляду за дорожнім рухом допускаються лише співробітники, які вивчили інструкції та склали заліки з використання цих приладів. Тому при оцінці як законності, так і достовірності фіксації порушень ПДР необхідно мати відомості про цих співробітників.
Згідно ст. 289 КУпАП, скаргу на постанову по справі про адміністративне правопорушення може бути подано протягом 10 днів з дня винесення постанови. В разі пропуску зазначеного строку з поважних причин цей строк за заявою особи, щодо якої винесено постанову, може бути поновлено органом (посадовою особою), правомочним розглядати скаргу.
Як вбачається з поштового конверту, де міститься печатка пошти про відправку поштової кореспонденції, постанова по справі про адміністративне правопорушення була направлена мені тільки 07.02.2009 року, а отримано мною 12.02.2009 року, тому вважаю є достатні підстави для поновлення строку на оскарження вказаної постанови.
Виходячи з вищевикладеного, вважаю постанову незаконною та винесенню з грубим порушенням адміністративно-процесуального законодавства, а також такою, що підлягає скасуванню.
Відповідно до ч. 5 ст. 288 КУпАП, особа, яка оскаржила постанову у справі про адміністративне правопорушення, звільняється від сплати державного мита.
На підставі викладеного, керуючись ст. ст. 287, 288, 289, 247 п. 1, КУпАП,
ПРОШУ:
1. Поновити мені строк оскарження постанови серії АЕ № 036065 від 04 січня 2009 року про накладення на мене – (фамилия) адміністративного стягнення по ст. 122 ч. 1 КУпАП в розмірі 300 (триста) гривень.
2. Постанову серії АЕ № 036065 від 04 січня 2009 року про накладення на мене – (фамилия) адміністративного стягнення по ст. 122 ч. 1 КУпАП в розмірі 300 (триста) гривень визнати незаконною та скасувати.
3. Провадження по адміністративній справі – закрити, відповідно до п. 1 ст. 247 КУпАП в зв’язку з відсутністю в моїх діях складу адміністративного правопорушення.
Додаток:
• копія постанови;
• ксерокопія фотознімку, доданого до постанови;
• копія поштового конверту;
• копія свідоцтва про реєстрацію транспортного засобу;
• копія інструкції до приладу «Візір».
 
 
 
«____»______________ 2009 року (фамилия)

Взято с http://www.autocentre.ua/news/NewTech/21562.html?gclid=CJLAxtf9lpkCFYKB3godS3hnaQ коментарии

Оффлайн Mimohod

  • Старожил
  • Just passing by...
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Киев
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #16 : 10 Марта 2009, 12:45:14 »
Люди, с такой заявой в суд можно не ходить. Завернут на приеме. Уже несколько раз говорилось, что отмазка про автоматический режим (а "Визирь" типа совсем ручной :) ) не канает! Читайте внимательно:

Стаття 14-1. Відповідальність власників (співвласників)
                  транспортних засобів

     До адміністративної   відповідальності  за  правопорушення  у
сфері забезпечення безпеки дорожнього  руху  у  разі  їх  фіксації
працюючими   в   автоматичному   режимі   спеціальними  технічними
засобами,  що мають функції фото- і  кінозйомки,  відеозапису,  чи
засобами  фото-  і  кінозйомки,  відеозапису притягаються власники
(співвласники) транспортних засобів.


Вот то "чи" позволяет фиксировать нарушения даже на мобильный телефон!  skaut
:)

Оффлайн kolob

  • Старожил
  • Авто: Aveo T200
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #17 : 10 Марта 2009, 14:19:40 »
Mimohod Это точно известно, что можно не ходить? Или предположение. Ведь в заяве упор делается не столько на факт применения данного прибора (или не только), как на факт невозможности определения по снимку места преступления и соответствия выставленных на Визире параметров съемки условиям съемки.
Во-вторых, это все-таки авторская интерпретация данной статьи кодекса или официальное толкование того, что слова "...чи
засобами  фото-  і  кінозйомки,  відеозапису..." не относятся к упоминаемым выше автоматическим средствам, а узаконивают другие средства. А по мне, так сиим уточняется функциональность все тех же автоматических средств: т.е. они могут иметь как весь набор фиксирующих свойств, так и некоторые из них.
Юристы, отзовитесь!
« Последнее редактирование: 10 Марта 2009, 14:30:47 от kolob »

Оффлайн Mimohod

  • Старожил
  • Just passing by...
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Киев
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #18 : 10 Марта 2009, 14:49:11 »
kolob Не думаю, что у судьи и гаишника будут расхождения в трактовании КУпАП. Наши гайцы (г.Кировоград) фотографируют нарушения парковки на обыкновенные цифровые мыльницы и рассылают по адресатам. Вот знакомому сегодня пришло, сам держал в руках распечатку с фотграфиями с трех ракурсов (фас, анфас и профиль). А задача судьи на данном этапе развития наше судебной системы не рассмотреть твое дело, а отправит тебя подальше под любым предлогом. Предлог я озвучил...
:)

Оффлайн artur_lutsk

  • Новичок
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #19 : 10 Марта 2009, 17:44:32 »
Fourth Это заявление подготовлено не верно. Здесь спутно два процесуальных кодекса: КАС и КУпАП. Иск должен подоватся по нормах КАСУ и искавая давность состовляет не 10 дней, а 1 год. По нормах КУпАП подаются апеляционные жалобы на постоновления, которые вынесены судом

Оффлайн Fourth

  • Старожил
  • http://hishnik.crimea.ua/
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #20 : 10 Марта 2009, 21:50:44 »
Спасибо

Оффлайн kolob

  • Старожил
  • Авто: Aveo T200
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #21 : 12 Марта 2009, 14:33:54 »
Сегодня прочитал живую бумагу о штрафе на основании фото Визир, где снимавший гаишник поясняет, что составил постановление о штрафе на основании фото работавшего в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме Визира, что соответствует такой-то статье закона... Вот вам и доказательство, что только работающие в автоматическом режиме специальные и другие устройства имела ввиду статья 14. Иначе гаишник особо не акцентировал бы на этом внимание.

Оффлайн Dr.Livsi

  • Забанен навсегда
  • Старожил
  • Ранее тут было написано про мою машину....
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #22 : 12 Марта 2009, 18:33:41 »
Очень интересное видио!!!
http://blokiratora.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=25&p=142#p142
Ранее тут тоже было что-то написано

Оффлайн Fourth

  • Старожил
  • http://hishnik.crimea.ua/
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #23 : 12 Марта 2009, 23:16:20 »
Вероятно поступил приказ всех выставлять на штрафы. 50% штрафа идет в киев, 50% в местный бюджет. Зато по телеку сказали количество смертей на дорогах упало в 3 раза.

Оффлайн Dr.Livsi

  • Забанен навсегда
  • Старожил
  • Ранее тут было написано про мою машину....
Re: Споры против "Визир"а
« Ответ #24 : 12 Марта 2009, 23:39:05 »
Зато по телеку сказали количество смертей на дорогах упало в 3 раза.
Это фантастика (с) ugaga
Ранее тут тоже было что-то написано


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.